太田光×ジェーン・スー対談 「切り抜き」時代に問われるラジオの本質とは

radiko15周年を記念し、爆笑問題・太田光さんが人気ラジオパーソナリティ15人をゲストに迎え、"ラジオ"をテーマに深掘りしていく、ラジコ特別オリジナルPodcast番組『太田光と15人のしゃべり手』。今回の配信ではジェーン・スーさんをゲストに迎え、「言葉」をテーマにラジオの強みと可能性について語りました。

太田光×ジェーン・スー TBSラジオを代表する2人の対談が実現

radikoサービス開始15周年を記念し、radiko限定で配信しているオリジナルポッドキャスト番組『太田光と15人のしゃべり手』。radikoで全国各地のラジオ番組を聴取し、ラジオの魅力を発信している「radiko15周年PR大使」の爆笑問題・太田光さんが、各ラジオ局を代表する人気パーソナリティをゲストに迎え、「ラジオ」をテーマに対談を繰り広げる特別企画です。

3回目となる今回は、TBSラジオからジェーン・スーさんが出演。スーさんは現在、ラジオでは『ジェーン・スー 生活は踊る』(毎週月~木曜 11時~)を担当しており、ポッドキャストでは『ジェーン・スーと堀井美香の「OVER THE SUN」』、『となりの雑談』を配信中。お互いにTBSラジオでレギュラー番組を長く担当し、度々共演もしている間柄でもあることから、オープニングから2人のテンポの良い掛け合いが繰り広げられます。

「喋りは人が見つけてくれた特技」 スーと太田が語るそれぞれの原点

ラジオパーソナリティとして活動する以前、スーさんはレコード会社やメガネ会社で会社員として働いていました。その後、コラムニストや音楽制作の活動を経て、『高橋芳朗 HAPPY SAD』(TBSラジオ、2011年4月〜2012年9月)への出演をきっかけに、元TBSラジオプロデューサー・橋本吉史さんの目に留まり、2011年10月から『ザ・トップ5』シリーズのレギュラーコメンテーターを3シーズンにわたって担当しました。

「最初から堂々とした感じで喋ってたよね」という太田さんの言葉に対し、スーさんは「喋りって、私にとっては人が見つけてくれた特技なんです。自分でお喋りが得意だとは思っていなかったし、自分の喋りが面白いのかも分からなかった」と振り返ります。「どうせ素人だから」と考えていたため、当時は緊張することもなかったそうです。

一方の太田さんは、太田プロに所属して間もない頃の営業でのエピソードを披露。温泉の宴会場で客と口論になり、予定時間より早く切り上げてしまうなど、プロ意識に欠ける行動を取ったことで事務所から叱責された経験を明かしました。その経験を通し、「自らを素人と甘えさせない」「決められた尺は絶対に守る」といったプロとしての基本を学んだことを語りました。

「ジャッジ中毒」の現代 言葉はどこまで伝わるのか

スーさんの著書『介護未満の父に起きたこと(新潮新書)』をきっかけに、お互いの介護体験や、太田さんが語る向田邦子さんのエピソードで盛り上がる中、話題はやがて「行間の読まれなさ」や「言葉の切り抜き」といった、表現をめぐるテーマへと移っていきます。

スーさんは「結局、みんな"ジャッジ中毒"になっている。ジャッジすることは、自分の意見を発信する中では一番楽だし、一番重いことなんだけど、ジャッジする対象を無意識に探しているのかなと思って。"これに対してどう思う?"って話をするタイミングがあまり持てない。ラジオが切り取られずにどうやって聴いてもらえるか、切り取らないで聴いてくれる人たちにどこまで届けていけるかが重要」と、伝えることの難しさに言及しました。

 

一方の太田さんは「そもそも全部が切り取りじゃん。この会話も俺の全部じゃないし、いくら2時間、3時間話したところで、俺の想いは言葉にしてる時点で切り取りなわけじゃん。本当の感情は"悲しい"の周りに悲しいだけでは表せられないものがあっても、俺が自分で心の中のことを切り取っている」と、言葉の限界について自身の考えを示しました。

続けて「ラジオが良いのは、俺が少し口ごもったりするのも伝わるじゃない。そこが良いメディアだなと思う」と語ります。スーさんも「ため息や相槌一つで嘘がバレるから怖い。表情の方がごまかせるかもしれない。声色とか息遣いはごまかせないですね」と応じました。

ジェーン・スーが語る、相談との向き合い方とラジオの価値

『ジェーン・スー 生活は踊る』では、リスナーから寄せられる多くの悩み相談に向き合ってきたスーさん。相談との向き合い方について、「相談って自分を上げようと思ったらどうにでも出来る。私自身の価値を上げるために、相談者に答えるんじゃなくて、周りの聴いている人が気持ちよくなるような答え方をしたら"ジェーン・スー、最高!"ってなるわけですよ。でも、そこに行ったら絶対に悪魔に魂を売っちゃうと思って…」と語りました。

また、太田さんがradikoの普及によってラジオが見直されている点に触れると、スーさんはラジオの特性について言及。「絶対に1番にならないことがラジオの強みだと思います。テレビが出てきたときから、ラジオは終わると言われてきたんですよ。逆に言うと100年終わってないわけですよ。赤点ギリギリのところにずっといるのがラジオの価値だと思うんですけどね」と、その魅力を語りました。

ラジコ特別オリジナルPodcast番組『太田光と15人のしゃべり手』

『太田光と15人のしゃべり手』では、今後も各局を代表するパーソナリティをゲストに迎え、ラジオについて、喋りについて、さらにはその人の活動や人生について、鋭く迫る対談を行います。次は誰が、どのような想いを明かすのか。どうぞお楽しみに!

太田光と15人のしゃべり手

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島津悦子、自ら選曲した昭和の名曲『ふたりの大阪』をLAST FIRSTとしっとりデュエット「ドキドキしました(笑)」

LAST FIRST、島津悦子

ニッポン放送のイマジンスタジオから演歌・歌謡曲・J-POPのライブショーをお届けする『中山秀征の有楽町で逢いまSHOW♪』(毎週日曜 朝5時30分〜/司会:中山秀征・アシスタント:石川みゆき)、5月24日放送分の収録が行われました。

LAST FIRST、島津悦子、中山秀征、石川みゆきアナウンサー

今回のゲストは、島津悦子さん、LAST FIRSTの皆さんです。

LAST FIRST

LAST FIRSTは2016年に結成。リーダーのYOSUKEさん、OSAさん、GACKYさんの3人組ボーカルグループ。2019年、『応援歌』で日本コロムビアからメジャーデビューしました。

オープニングに登場したLAST FIRSTの3人は、『浪漫飛行』(米米CLUB)を美しいコーラスで披露しました。

「航空会社のCMで初めて聴いたと記憶しています。聴いた瞬間に大好きになりました。ライブでもカバーしているので、今回歌わせていただきました」

新曲『DO IT!~夢恋人~』は5枚目のシングルで、初めての提供曲です。

“DO IT!DO IT!”“グイグイ”という歌詞に合わせて会場の皆さんと一緒に手を振る場面もあり、イマジンスタジオはディスコのような雰囲気に包まれ、観客も一緒に盛り上がっていました。

LAST FIRST、中山秀征、石川みゆきアナウンサー

今年、結成10周年のLAST FIRSTのみなさん。リーダーのYOSUKEさんがOSAさんを誘い、その後、GACKYさんが加わって、10年前、結成しました。グループ名『LAST FIRST』には、「終わり(LAST)は新たな始まり(FIRST)」という深いメッセージが込められています。

今年9月21日に、結成10周年記念コンサートが、YOSUKEさんとGACKYさんの故郷・広島で開催されます。

「会場のウッドワンさくらぴあは、1,000人が入る大ホールです。チャレンジする気持ちで、満員のお客様と最高の時間を作りたいと思っています」

島津悦子、LAST FIRST

今回はスペシャル企画で、島津悦子さんとLAST FIRSTの皆さんに、昭和の名曲をデュエットしていただきました。

島津悦子さんが希望したデュエット曲は、1981年発売の『ふたりの大阪』(都はるみ&宮崎雅)です。

LAST FIRSTの3人がパートを分けながら、島津悦子さんとのデュエットを披露。会場はしっとりとしたムードに包まれて、観客はうっとりと聴き入っていました。

歌い終えたあと、感想を求められた島津悦子さんは、「“イケメン3人”とデュエットできてドキドキしました(笑)」

リーダーのYOSUKEさんは、「島津さんと目があった瞬間、好きになってしまいました(笑)」

島津悦子

続いて、島津悦子さんに代表曲の中から『焼酎天国Ⅱ』を披露していただきました。

「2005年6月発売『夫婦日和』のカップリング曲の『焼酎天国』が、全国どこで歌っても、赤ちゃんが泣きやむほど老若男女にウケがよく、『これは今までと違う!』と感じました。そこで半年後の2006年2月、全国でファン1000人の声を集め、『いっぺこっぺ隊』というコーラス隊を結成し、リミックスバージョンとしてこの曲を発売しました。ちなみに“いっぺこっぺ”とは鹿児島弁で“あちらこちら”という意味です。歌って踊って楽しめる宴会ソングで、ミュージックビデオでは鹿児島県人会踊り連の皆さんが踊っています」

新曲『消さないで』は、前作『慈雨』から2年3か月ぶりの新曲です。新たな制作スタッフとの打ち合わせで、「どのような曲を歌いたいですか」と聞かれ、「島津悦子に歌わせたい作品をお願いします」と答えたところ、作家を決めないコンペ形式で43作品が集まり、その中から選ばれた新曲です。

「歌手生活で初めてとなるバラードがメイン曲に決まり、『私がバラード?』と驚きましたが、イメージ作りにも時間をかけ、これまでにない空気感の中でレコーディングに臨みました。新たな歌の世界に挑戦させていただき、制作スタッフの皆さんに感謝しています」

島津悦子、中山秀征、石川みゆきアナウンサー

鹿児島県出身の島津悦子さんに「おすすめの名物は?」と中山さん。

「1番は、なんといっても芋焼酎ですね。夏でもお湯割りです。私はロックが好きですけど(笑)。それから黒豚のしゃぶしゃぶ。デザートは『白熊』。かき氷にフルーツがのっています。温泉もいいですよ。中でも指宿(いぶすき)の『砂むし温泉』は、天然の砂浜に横たわり、温泉熱で温められた砂に埋もれる、独特の温泉が楽しめますよ」

「入ったことがありますよ! 砂の重みで体が動かないので、不安になるんですよ。僕、閉所恐怖症なので(笑)」

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