阿部真央×FM802 DJ・深町絵里 FM802開局30周年記念!「RADIO MAGIC」スペシャル対談

今年30周年を迎える大阪のラジオ局FM802が6月1日(土)・2日(日)に縁ある豪華アーティストを招き、メモリアルイヤーを飾る「FM802 30PARTY SPECIAL LIVE RADIO MAGIC」を大坂城ホールにて開催する。そこで、同イベントに出演するアーティストとFM802のDJによる対談を実施!

「FM802 30PERTY SPECIAL LIVE RADIO MAGIC」の初日6月1日(土)に登場する阿部真央。

大分県出身の阿部真央と同郷のDJ深町絵里の二名で対談を実施!

リラックスしたムードで始まった対談は爆笑エピソードやディープなトークで阿部真央のデビュー10周年も振り返り、「FM802 30PERTY SPECIAL LIVE RADIO MAGIC」への意気込みも語ってもらった。

深町:FM802が間もなく30周年、そして真央ちゃんは今年1月に10周年とおめでたいこと続き。どうでしたか10周年?

阿部:「Road to 10th Anniversary」ということで2018年に精力的に活動して、1/27には神戸ワールド記念ホールでライブもあって1年間やりきった感じですね。

深町:神戸のライブ、すごくよかったです。これからの真央ちゃんを予感させました。

阿部:神戸の公演はツアーの延長線上だったので安心感を持って、リラックしてできたと思います。

深町:ファンへの感謝も伝わってきました。そして改めて10年を振り返ると長かったですか? それともあっと言う間だった??

阿部:体感的にはそんなに時が経った感じはないんですけど、元号が変わるのに合わせてここ10年の平成のニュースを見たら、長かったんだなって感じましたね。

深町:この10年、真央ちゃんと一緒にFM802も走らせてもらったような気がして。まずデビュー当時は「ふりぃ」がFM802のヘビーローテーションになったんですが、この時のことはどんな風に覚えていますか?

阿部:本当に失礼な話なんですけど、当時は何が何だかわからないっていうのが正直なところでした。もちろん私なりに頑張っていたし一生懸命なんですけど、若さゆえの無知・不躾さはあったかもしれない。でも天狗になってたつもりもないです。それが前置きとしてあって“あ、力を入れてもらってたんだな”って思いますね。ただラジオっ子でもなかったから“ヘビーローテーションって何?”って……(笑)。

深町:そこから(笑)?

阿部:もともと自分がシンガーソングライターとして表現しよう!と思ってたタイプじゃなかったんで……。例えばバンドとかは、ライブハウスと密な関係を作ってライブをして、メディアに取り上げてもらえたらうれしくてっていう段階を踏むじゃないですか。それがなかったんですよ。だから、ただただ“ヘビーローテーション、ありがとうございます”って感じで、その重みはわかってなかった部分はありますね。

深町:突然ボンッて大きな場所(音楽シーン)に出てきたのがあったしね。で、その後は順風満帆に……。

阿部:ウソだ~(笑)。

深町:え! 自分でそう思わない(笑)?

阿部:全然(笑)!

深町:苦労が多かったなって感じ?

阿部:うーん、苦労もしてないけど(笑)。でも、やっぱ周りに目を掛けてもらって、懐深く受け止めてもらって活動してるのに、これだけかよ!みたいなところがあるんですよ。それは自分の実力不足。

深町:「これだけ」っていうのは?

阿部:セールスとか認知度とか。いわゆる売れてる感みたいなのは、これだけやってもらってるのに全然だなって……それは自分のせいだなって。でも、かといって私にはセールス1位になるぞ!とかいうのはからっきしないから困りもん(笑)。個人的には今の状況が好ましいし、今のような状況でないと逆に10年続かないと思うし。恵まれてると思うけど、こんなに周りにやってもらっているのにな……っていうのは10年ずっとありますね。矛盾はしてますけど。

深町:自分に厳しいところがある?

阿部:よく言われますけど、そう思ったことはないですね。

深町:自己肯定感が低い?

阿部:低いし、自信もないし……の割りに歌手としての自分への自己評価は高いんです。だから、こんなもんじゃないんじゃないか?っていうのもある。それは自分に対しての負けん気というか。達成感はあるけど満足したことは1回もない。でもその考えがもっと飛躍できたらなっていうのになってるのかも?

深町:原動力になってるんでしょうね。深い話になりました(笑)。

で、話を戻すとデビューした2009年は、10月から半年、FM802の番組「MUSIC FREAKS」のDJを担当してくれました。

アメリカがイランにサイバー攻撃か

ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」(6月24日放送)にジャーナリストの須田慎一郎が出演。アメリカがイランにサイバー攻撃を承認したニュースについて解説した。

イランの最高指導者ハメネイ師(右)と会談する安倍晋三首相=2019年6月13日、イラン・テヘラン[ハメネイ師のツイッターより] 写真提供:時事通信

アメリカがイランにサイバー攻撃か

ワシントンポストやニューヨークタイムズによると、トランプ大統領はイランへの軍事攻撃を中止する一方で、サイバー攻撃を承認していたと報じている。6月20日夜、タンカー攻撃への関与が疑われるイランの情報機関などのコンピューターシステムに対しサイバー攻撃が行われ、打撃を与えたということだ。またトランプ大統領はイランに対して24日、追加制裁を与えるとツイッターで明らかにしている。その一方で、「イランと戦争をしようとは思わない。対話には無条件で応じる」とも述べている。

飯田)週末、アメリカとイランの関係が動きましたね。

須田)無人偵察機(ドローン)の撃墜を受けて攻撃司令を出したけれど、攻撃の10分前にそれを撤回した。トランプ大統領がツイッター上で明らかにしたことですが、アメリカとイランは開戦寸前まで行っていたのかということが衝撃的でしたね。そういう状況を受けて、トランプ大統領はカタールに対して仲介してくれないかという要求をしている。この番組で申し上げているように、トランプ大統領の外交スタンスは圧力を極限まで高めて、首脳会談で打開策を見出して行くというものです。

共同記者発表を終え、握手するイランのロウハニ大統領(右)と安倍首相=2019年6月12日、テヘラン(共同) 写真提供:共同通信社

ハメネイ師やザリフ外務大臣のツイートが意味するもの

須田)ではイラン側はどうなっているかと言うと、日本のメディアはほとんど報道しませんが、イランの最高指導者であるハメネイ師が英語でツイッターをやっているのですよ。先だって安倍総理がイランを訪問して、ハメネイ師と会談を行った。その様子をツイートしているのですが、「安倍総理はアメリカがイランと誠実な対応を望んでいると言うけれど、我々はそのような言葉を決して信じない。誠実な対応はトランプ氏のような人間からは生まれないからだ」と言っています。この文言を見る限り、トランプ大統領に対しての信頼度はゼロだということが伺える。
なぜならば、「アメリカはイランの石油化学業界に対して経済制裁を課しているではないか。これが誠実な交渉を望む人間のやることか」と、具体的になぜ交渉に応じないかを明記しているのですよ。そうすると、トランプ大統領が更なる追加制裁をするとなったら、ますますイランは背を向けてしまうのではないかと思います。
一方で、イランのザリフ外務大臣もツイッターをやっています。私が注目したのは、先日のタンカー攻撃の後に「いよいよBチームによるプランBが発動された」と言っているものです。Bチームとは、ボルトン特別補佐官を筆頭に、イスラエルのネタニヤフ首相、サウジアラビアのサルマン皇太子、UAEのザイド皇太子の4人組と言われています。Bチームはトランプ大統領を焚きつけて、イランとの戦争を望んでいるグループなのだと。ではBチームによるプランBとは何かと言うと、サボタージュディプロマシーです。

飯田)サボタージュディプロマシー?

須田)要するに妨害外交と言ったらいいでしょうか。イランにとって、いままで西側の唯一の窓口が日本だったのですよ。いよいよ安倍首相がアメリカとの仲介交渉に乗り出そうという矢先になって、タンカー攻撃が行われた。これはBチームによるプランB、つまり我々がやったわけではないと言いたいのです。逆に言えば、安倍総理のイラン訪問をザリフ氏は歓迎しているのですよ。重大な決断をしてくれたことで、何とか戦争を回避したいという意識は持っているのだけれども、それが御破算にされた。加えてその後に無人機の撃墜ですから、これもBチームによるものだと認識しているのではないでしょうか。

イラン学生通信(ISNA)が13日、AFP通信に提供した、オマーン湾で黒煙を上げるタンカーの画像=2019年6月13日 写真提供:時事通信

イランが核兵器保有国になる可能性も

飯田)イラン側としては、確たる証拠がないからどちらにもとれるけれど、アメリカ側が自作自演をやったという主張をしているのですね。

須田)ニューヨークタイムズは、ベトナム戦争が始まるきっかけになった「トンキン湾事件」に非常によく似ていると言っています。私もニューヨークタイムズの報道が気になったので、当時のマクナマラ国防長官の回想録を読んでみました。2回攻撃が行われたと言われていますが、2回目はやっぱり自作自演だったのですよ。

飯田)2回目に関しては、自作自演が確定している。

須田)ええ。「回想録を書くまで私は喋らなかったけれど」という書き出しで始まっています。やるのですよ、アメリカは。

飯田)アメリカが証拠として出して来た映像も、夜中だったこともあってかなり不鮮明でした。その後でカラーの写真も出ましたが、だいぶ時間が経ってからですよね。

須田)もちろん、イラン犯行説について確証がないのと同時に、アメリカの自作自演説に対しても確たる証拠はないですよ。両方とも証拠はないのです。だからバランスを見て報道すべきなのに、日本のメディアやマスコミはアメリカの主張を垂れ流している傾向があると思います。

飯田)しかし、ハメネイ師のツイッターは面白いですね。逆の意味でとれば、少しでも制裁を緩めてくれたら交渉の余地はあると言っているようなものですよね。

須田)だから大前提として、経済制裁を元の状態に戻す必要があります。一方で怖いのは、イランがウランの再濃縮を始めたということです。「OK! Cozy up!」金曜日の担当である宮家邦彦さんに聞いてみたところ、僕は再濃縮を始めて数年後には核兵器を持てるのではないかと思ったのですが、宮家さんは1年以内だと言うのですよ。

飯田)それほどの濃縮能力があるのですか?

須田)あるのだそうです。

飯田)遠心分離機の数を減らしたという話がありましたが、実際に減らしたかどうかはわからないですものね。

須田)イランが核兵器保有国になると、黙っていないのがイスラエルであり、もちろんアメリカもそうですから。

飯田)サウジアラビアもですよね。

須田)そういう状況に少しずつ動き始めていることを、認識しないといけないですね。

飯田浩司のOK! Cozy up!
FM93AM1242ニッポン放送 月-金 6:00-8:00

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