子どもの不登校、教師の負担増…現在の学校現場における問題点に言及「先生と学校に期待しすぎ!」

山崎怜奈(れなち)がパーソナリティをつとめるTOKYO FMのラジオ番組「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。(ダレハナ)」(毎週月曜~木曜13:00~14:55)。8月1日(木)の放送は、ゲストに学習学提唱者の本間正人(ほんま・まさと)さんが登場。自身が提唱する“学習学”や“最新学習歴の重要性”について伺いました。


(左から)パーソナリティの山崎怜奈、本間正人さん



◆大事なのは“最新学習歴”

アクティブラーニングやコーチングを実践し、企業や官庁の管理職、教員などの研修講師を長年つとめてきた本間さん。それらの経験を活かし、この春には新刊「100年学習時代 はじめての『学習学』的生き方入門」(‎中央経済社)を発売しました。

“学習学”とは、学ぶ側の立場に立った学問で「皆さん学校教育のイメージが強すぎて“学ぶ=教わる”と思っていることが多いですが、本当は生きていくことと同じぐらい“学ぶ”というのは広いもの。そういう学習観を提案したい」と力を込めます。

また、本のなかでは「大事なのは“最終学歴”よりも“最新学習歴”」と提唱しており、これについて本間さんは「多くの日本人が25歳より前に最終学歴が終わります。でも今は人生100年時代ですし、最終学歴にこだわるよりも、その後、社会人としてどれだけ学び続けてきたかが重要」と持論を述べます。

さらには、「(学生時代に)国語・算数・理科・社会・英語ができたから仕事ができるかといえばそうでもなく、最新学習歴で必要なのは“経験値”。仕事、家事、人間関係など、すべてのものが関係し、あらゆる人生の局面に存在する自己ベストの更新が最新学習歴なんです」と話します。

◆今の時代に必要な学びとは?

さらに本間さんは、学校現場の問題点にも言及。「現在、小学生の8%、中学生の13%が不登校になっていると言われていますが、実数はもっと多いと思います。また“不登校”と聞くと子どものほうに責任があるように感じてしまうけれども、実は学校の旧態依然たる仕組みのほうが問題で、“今の学校が窮屈だ”と感じている子どもがこれだけ増えているので、学校の仕組みこそ変わってほしいなと思っています」と訴えます。

一方、教師の負担が増えていることも大きな問題となっていますが、「親が先生と学校にあまりにも期待しすぎなんですよ。1週間168時間のうち、子どもが学校で過ごす時間は約30時間なのに、ありとあらゆることを期待しすぎているから、(先生側が)無理をしてしまうんだと思います。まずは“自分自身で学ぶことが大切”ということを伝えたいです」と声を大にします。

最後に「今の時代に必要な学びはなんでしょうか?」とれなちが伺うと、「あらゆることが必要ですが、“学ばなければいけない”と義務感で学ぶとうまくいきません。だから、まずは目の前にあることをとりあえずやってみて、合わなければ他のことをやればいいんです。三日坊主も大賛成!」と本間さん。

そして「何事も試してみることが大事で、自分に合わないことに気付くことも貴重な学びです。失敗って“何もチャレンジしない”ということで、挑戦してうまくいかないことは“未成功”なので(失敗ではない)。だから、チャレンジし続けることに価値があると思います」と語っていました。

<番組概要>
番組名:山崎怜奈の誰かに話したかったこと。
放送日時:毎週月~木曜 13:00~14:55
パーソナリティ:山崎怜奈
番組Webサイト:https://www.tfm.co.jp/darehana/
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「ウルトラマン」アラシ隊員から「笑点」の座布団運びに!? 毒蝮三太夫が当時を振り返る「“冗談じゃないよ!”って思っていた」

TOKYO FMで月曜から木曜の深夜1時に放送の“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。7月22日(月)のお客様は、タレント・俳優の毒蝮三太夫さんと浅草キッド・玉袋筋太郎さん。ここでは、毒蝮さんが出演していた「ウルトラマン」(TBS系)や「笑点」(日本テレビ系)のエピソードを語ってくれました。

▶▶この日の放送内容を「AuDee(オーディー)」でチェック!


(左から)玉袋筋太郎さん、毒蝮三太夫さん



◆科学特捜隊から、座布団運びへ…

毒蝮:俺は「ウルトラマン」のアラシ隊員で、正義の味方として日本を、地球を助けていたわけだよ。

玉袋:そうですね。

毒蝮:だって、俺がゼットンを倒したんだよ!

玉袋:スパイダー(ショット)で?

毒蝮:岩本博士が作った無重力弾で。「一発しかないから、射撃のうまいアラシ隊員、絶対しくじるなよ!」って言われて、俺が打ってゼットンを倒すんだよ。

玉袋:ゼットンを倒すって、すごいですよ!

毒蝮:そのちょうど同時期だよ。「笑点」で座布団を運ぶ……これはつらかった。

玉袋:ハハハ(笑)。メンタルの部分ですよね。

毒蝮:だって、(五代目 三遊亭)圓楽、(三遊亭)小圓遊、(林家)こん平、(桂)歌丸……もう怪獣みたいなやつばっかりだよ(笑)。

玉袋:そうですよね。

毒蝮:それで、はじめは二つ目の(三升家)勝松っていうのが座布団を運んでいたの。何も言わないで、ただ出したり運んだりして。だけど(初代司会者の立川)談志が「それじゃ面白くないから、誰か(座布団を)引っぺがす奴がいたほうがいい。でも、前座や二つ目では(立場的に)できないから、違った(ジャンルの)やつ……じゃあマムシがいいや」って。

玉袋:(笑)。

毒蝮:っていうのも、俺は談志と日テレで5分ぐらいのドラマコントをやっていたのよ。

玉袋:えぇ!?

*

毒蝮:そのVTRは残っていないんだけど、それを「笑点」が始まる前にやっていたこともあって、俺に(座布団運びのオファーが)来たのよ。でも俺は「ウルトラマン」をやっているわけじゃない? だから“冗談じゃないよ!”って思っていたの。

玉袋:ハハハ(笑)。科特隊(科学特捜隊)からなんで「笑点」に行くんだと。

毒蝮:そうそう、正義の味方で怪獣をやっつけているのに(笑)。それで“嫌だなぁ”と思いながらも(引き受けて)後楽園ホールで収録するんだけど、子どもがたくさん来ちゃったんだよね。

玉袋:“アラシ(隊員)が来るぞ!”ってことで?

毒蝮:そう! そうしたら、圓楽さんやら(笑点メンバー)が「うるせぇな! お前たちに分かる番組じゃねぇんだ!」って怒っちゃって。談志も「向こう行け!」って怒って。

玉袋:えぇ~!

毒蝮:だけど、俺が出てくると「アラシ! アラシ!」って子どもたちがシュプレヒコールをするんだよ。

玉袋:そりゃそうでしょ!

毒蝮:それから俺、(大喜利の問題)3問のうち1問を答えていたのよ。

玉袋:えぇ!? ちゃんとお題の1問を答えていたんですか?

毒蝮:そう。だって、ただ(座布団を)出したり、引っぺがしたりするだけじゃ面白くないじゃん。だから「俺にもやらせろ!」って立ったまま答えて、でも全然ウケない(笑)。10回に1回ぐらいウケるときもあったけど。

玉袋:えぇ~!? それは(レギュラーメンバーの答えが)ハイレベルすぎたんじゃないですか?

毒蝮:っていうかね、要するに雰囲気が違うわけよ。役者の俺が答えているから。

玉袋:まだ役者の味というか、においがついちゃっているわけですね。

毒蝮:アラシ隊員がそこでシャレを言ったって、そりゃ変なもんだよ。それで談志が「見ろ。素人はウケねぇだろ? あいつはバカなんですよ。背中に“バカ”って書いてありますからね」って、そんなことばかり言うもんだから、俺は頭にきて帰っちゃったことがあるんだよ。2本撮りの1本目が終わったところで。

玉袋:あら。

毒蝮:そうしたらディレクターが追っかけて来て、連れ戻されて(2本目も)またやったという。でも、その瞬間は辞めようと思っていた。

玉袋:でも「バカだな」って談志師匠がイジっていたのは、毒蝮師匠にスポットライトを当てるためだったかもしれないですね。

毒蝮:今考えると、そうだったかもね。


▶▶玉袋筋太郎の芸名の由来は? 続きは「AuDee(オーディー)」で!

<番組概要>
番組名:TOKYO SPEAKEASY
放送日時:毎週月-木曜 25:00~26:00

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