WONKソムリエ対談「1+1が10になることもある、それがペアリングの魅力」

写真左から鈴木豪、長塚健斗 (WONK) ©InterFM897

毎週水曜日夜のInterFM897は、エクスペリメンタルソウルバンドWONKの『WONK RADIO』!30分間の"エクスペリメント=実験"的なラジオプログラムをお届け。11月6日のゲストには、ソムリエ、モデル、ダンサーと様々なシーンで活躍する鈴木豪をお迎えしました。

料理とワインの「ペアリング」、どちらの味も引き立てるのがベスト

長塚健斗(以下、長塚):今日は「食」に関する話をしてほしいとのリクエストがありましたので、そんな話をしていきたいと思います。今日は僕一人じゃありません。ソムリエの鈴木豪さんが来てくれました。

鈴木豪(以下、鈴木):よろしくお願いします!

長塚:今日は鈴木豪さんとワインのことをお話ししつつ、僕が料理をやってるということで関係性が深いといいますか。そこについて話しつつ、音楽の話もチラリと聞ければなと。鈴木豪さんはソムリエですけど、飲食店に勤めていらっしゃるんですか?

鈴木:たまに。

長塚:なるほど。皆さんインスタとかをチェックしてほしいんですけど、この方、めちゃくちゃスタイルいいんですよ。身長が高い。いくつあるんでしたっけ。

鈴木:185ですね。

長塚:実は豪さん、日本で唯一だと思うんですけど、ソムリエでありながらモデルでもあるんです。誰もが知ってるハイブランドのファッションショーとかも歩かれてると。テレビCMとかも出られてるんですよね。そして、元プロのダンサーだと。

鈴木:そうなんですよ。

長塚:そんな顔も経歴もとても濃い鈴木豪さん。なんでソムリエになろうと思ったんですか?

鈴木:それを探しながらソムリエやってるかもしれない。かなり小さい時から親父がマジで映画が好きで。家でいつも映画見てたの。そうすると高級な世界がそこにはあるじゃん?日常とは違う世界に憧れがあったのはあるかもしれない。だから勤める店も高級な店に就いちゃうというか。

長塚:なるほど。そもそもリスナーの皆さんの中でもワインに詳しいって人、そんな多くないんじゃないかと思っていて。ソムリエってすごく有名な資格ですけど、ぶっちゃけ何をやってるんですか?(笑)

鈴木:ワインを扱う人の、役職というかクラスなんですよ。フランスではウエイターのことギャルソンっていうじゃん。同じように役職としてワインを扱うソムリエって人がいる。日本はワイン文化じゃないから、ワイン専門の役職にピンとこないと思うんだけど。

長塚:具体的にお客さんにどういうものを提案するんですか?最近よくペアリングとか聞きますけど、この料理に合ったワインを、ってこと?

鈴木:それが真骨頂だね。

長塚:ペアリングって、色んなソースとかテーマ食材とか要素がある中で、何を考えてるんですか?ペアリングする時。

鈴木:すごい深い質問だね(笑)。本当に結論言っちゃうと、より美味しくすることよ。

長塚:料理を引き立てるためにワインがあるのか、ワインを引き立てるために料理があるのか、それともどっちも美味しくなるために選ぶのか。

鈴木:それ、3つともお好きなものをお選びいただけます。ただベストは、どっちも美味しくするのがいいと言われてて。前に電話で「日本酒の古酒を何に合わせたらいいか」ってめちゃくちゃ難しい質問くれたじゃない。フェンネルとかを使ってフルーツとかフレッシュな要素を入れて構成したらって言ったけど、あれがまさに両方引き立てるということになるんじゃないかと。古酒ってフレッシュじゃないから、紹興酒のような。それにフェンネルはテッパンと言われているんだよね。それは日本酒だろうが紹興酒だろうが、持っている香りだから。枯れたニュアンスにフレッシュな要素を入れるとすごい良くて。結果、口に入れた瞬間に美味しいって思えば万々歳なわけですけど。

長塚:この話。マニアックすぎる(笑)。

1+1が10になることもある、その面白さがペアリングの魅力

長塚:ワインって赤とか白とかロゼとか、最近だとオレンジとかあるじゃないですか。あれって何が違うんですか?

鈴木:もともと使うブドウが黒ブドウか白ブドウか。ロゼは途中で皮を抜く。赤ワインのブドウで、白ワインぽく作る。赤ワインの色って皮の色なので、普通に潰すと皮の色がちょっとだけついたピンク色の液体が出るのよ。それがロゼ。皮をしばらく一緒に入れておくと濃いロゼができる。

長塚:なるほど。最近僕もワインを飲む機会が増えて、よく「ナチュール」って言葉を聞くんですけど、ナチュールってなんなんですか?

鈴木:あれはそのまま「ナチュラルワイン」、自然派のワイン。でも変な話、樽に潰したブドウ置いとけば出来ちゃうのがワインなのよ、元々。ウォッカとかジンみたいに頑張らなくても、何も足さないでブドウがあればできちゃう。でも、ワインは発酵して酵母の働きに委ねるとミスが起こる。必ず一方方向に進めるために、薬を使っちゃうことがあるんですね。

長塚:いわゆる酸化防止剤。

鈴木:まさに。それをあんまり使わないようにしているのが大枠で言うと「ナチュール」。

長塚:僕らWONKもすごくお酒が好きなんですけど、いいワインを飲んだ日はあんまり翌日残らないよねとか。それってそういう理由もあったりするんですか?

鈴木:そうだね。酸化防止剤ってSO2なんですよ。亜硫酸。体にどういう作用するかっていうと、肝臓の働きを一旦止めちゃう。アルコール飲んでるのに肝臓が働かない。

長塚:えっ!そういう影響があるから翌日残るんだ。じゃあ酸化防止剤が入ったものは極力飲まない方がいいと。

鈴木:うーん、そうだね。なるべくね。

長塚:そうなんだ……。僕がすごいと思うのは、やっぱりペアリングなんですよね。料理があって、それに選んでくれるワインが、たまにミラクル起きるじゃないですか。すげえって。体験したことある人もいると思うんですけど、料理の美味しさが1だとして、ワインが1だとして、足したら2になりますよね。でも1+1が10になることがあるじゃないですか。めちゃくちゃ美味い、ナニコレみたいな。

鈴木:余裕であるね。結局口に入れるものだから、美味しさって分かりやすい基準じゃない?アプローチが冒険的、例えば合わせたワインがめっちゃふざけてても、料理の中の要素を拾うことで2つがまとまったりするってのは、楽しいよね。

長塚:最近お茶とかコーヒーとかもありますもんね、ペアリング。流行ってるのかな。

鈴木:みんな気づいちゃったんじゃないの?ペアリングの相乗効果に!(笑)

WONK RADIO
放送局:interfm
放送日時:毎週水曜 23時00分~23時30分
出演者:WONK
番組ホームページ

メール:wonk@interfm.jp
ハッシュタグ:#wonkradio

※該当回の聴取期間は終了しました。

小川菜摘「吉本もちょっと演劇に力を入れ出してきているので…」劇団「熟年団」結成までの経緯を語る

山崎怜奈(れなち)がパーソナリティをつとめるTOKYO FMのラジオ番組「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。(ダレハナ)」(毎週月曜~木曜13:00~14:55)今回の放送は、タレントの小川菜摘さんが登場!ここでは、小川さんが立ち上げた劇団「熟年団」についてや、3月11日(水)~15日(日)に東京都・新宿シアタートップスで上演される舞台『熟年団 第2弾公演「いやですわ」』について伺いました。


(左から)パーソナリティの山崎怜奈、小川菜摘さん


◆「熟年団」誕生のきっかけ

れなち:小川さんが出演されます『熟年団 第2弾公演「いやですわ」』が、3月11日~15日に新宿シアタートップスで上演されます。

小川:はい。

れなち:この熟年団というのは、どういう集まりなのですか?

小川:昨年発足したんですけれども、アサヌマ理紗ちゃんという女優さんがいるんですけど、前に明治座で上演された村上大樹さんの舞台で一緒になりまして。そこで本当に意気投合して、ご飯を食べながら「この先も面白いことをやりたいね」ってしゃべっているときに、「じゃあ、村上さんに話してみようか?」って言って話したら、「いいよ!」ってすぐにOKを出してくれて。

れなち:へえ〜!

小川:それから、私が吉本(興業)に「うちの会社で制作して演劇やらない?」って打診しました。最近、吉本もちょっと演劇に力を入れ出してきているので。

れなち:おお、そうですか。

小川:やっぱり、芸人さんでもお芝居が上手な方ってたくさんいらっしゃるし、うちもちゃんと俳優班っていうのがあって、お芝居が好きな若手の子たちもたくさんいるので、そういう子たちの(経験の)場が作れたら、という思いもあって発足しました。熟年団というのは、そもそも私が還暦を超えていますし、ちょっと調べたら、45歳から熟年って言うんですよ。

れなち:そうなんですか!「熟年」っていう言葉ができたときは、45歳くらいで「いい年ですね」って言われるくらいだったかもしれないけど、今の方々はみんなピンピンとしているから(笑)。

小川:そうかもしれない! 熟年団というネーミングは、村上大樹さんがつけてくれたんですけど、熟年世代の俳優さんと、あとは中年、若年と織り交ざって、その化学反応が面白いんじゃないかっていうことで立ち上げました。

◆老人3人のドタバタコメディ

れなち:今回の「いやですわ」は、どんな内容でしょうか?

小川:村上さんの新作書き下ろしです。村上さんは、ナンセンスコメディとかを書いたら天才的に面白いんですね。だから、ぜひそういうのを書いてほしいっていうリクエストをしました。

内容は、余命いくばくもない老女……まあ私なんですけどね。それと、千葉雅子さんも老女で、あと70歳の古希を迎えられた陰山泰さん。この老人3人が引き起こす暴走ドタバタコメディで、3人に周りの中年だったり、若年だったりが巻き込まれて、奇想天外なことが起こっていくという。

れなち:“老人3人のドタバタコメディ”ってなかなか聞かないです(笑)。

小川:聞かないでしょ? 私も最初、村上さんから「老人コメディをやります」って言われて「老人!? それって、もう私と千葉さんと陰山さんしかいないじゃん!」と思って(笑)。まあ老人なんですけど、この3人は誰よりも声がデカいです!

れなち:ハハハ(笑)!

小川:やっぱり、小劇場出身の役者って声がデカいんですよ。それがまたとっても面白いですね。若者が巻き込まれていく感じも。

れなち:気になる〜!

小川:だから、1時間半ぐらいのお芝居なんですけど、見終わった後に「何を見せられたんだろう(笑)?」っていう感想になればいいなと思っています。

れなち:なるほど(笑)。でも「なんだかよく分からないけど、笑いすぎてお腹がいっぱい」みたいな感覚って一番幸せですものね。

小川:そうだよね? だから「くだらないな~」って思っているあいだに終わるっていう。「バカだな〜、この人たち」って思ってもらえたら、すごく幸せだなと思っています。

<番組概要>
番組名:山崎怜奈の誰かに話したかったこと。
放送日時:毎週月~木曜 13:00~14:55
パーソナリティ:山崎怜奈
番組Webサイト:https://www.tfm.co.jp/darehana/
番組公式X:@darehanaTFM

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