中国の局長「ズボンのポケットに両手を突っ込み」の真意と日本の対策

高市早苗総理の「存立危機事態」答弁に対する中国の強硬姿勢がエスカレートする中で、外交局長会談での「ポケットに手を突っ込む」行為が波紋を広げている。東アジア情勢に詳しい、元RKB解説委員長で福岡女子大学副理事長の飯田和郎さんが、11月24日放送のRKBラジオ『田畑竜介 Grooooow Up』に出演し、日中関係の悪化局面で私たち日本人が取るべき対応について解説した。

エスカレートする中国の対抗措置

高市早苗総理の台湾有事に関する「存立危機事態」の具体的事例への発言に対し、中国の習近平指導部が打ち出す対抗措置はエスカレートしています。

中国政府は国民に日本への渡航自粛を呼びかけ、11月に2年ぶりに再開されたばかりの日本産水産物の輸入を19日に事実上停止しました。経済分野だけでなく、日中間の有識者討論会「東京-北京フォーラム」も開催直前に延期が決定されました。

外交面でも、先週南アフリカで開催されたG20サミットでは、中国は習主席ではなく李強首相が出席しましたが、李強首相は高市総理との会談を拒否しました。中国外務省のスポークスマンは、李強総理が会談予定はないと述べ、実質的に「会うに値しない」という姿勢を示した形です。

「ポケットに手を突っ込み」の映像が持つ意味

こうした中で、18日に北京で行われた日中外務省の局長同士による協議での、中国外務省アジア局長の態度が問題になりました。中国の局長が、両手をズボンのポケットに突っ込んだまま、日本の金井正彰・アジア局長と相対する場面が報じられたのです。経済・文化交流の停止よりも、この「ポケットに手を突っ込み」の映像や写真の方が、日本人の中で中国への不信を増幅させたように思います。

「ポケットに手を突っ込む」行為は、日本ではマナーとしてふさわしくありませんが、中国では一般論として日本ほど礼を欠く行為ではありません。習近平国家主席や首相が、寒い屋外の地方視察などで、コートや上着のポケットに両手を入れたままメディアに登場することはたまにあります。

しかし、今回の場面は中国外務省の庁舎内で、ズボンのポケットに両手を突っ込んで客人に相対するというものです。上着のポケットに入れるのとでは、ニュアンスが大きく異なります。そして、中国側は「この行為が日本ではより失礼な行為と受け取られる」と知っています。日中のマナーの相違があるとしても、これは横柄な態度と受け取らざるを得ません。

中国が計算した「日本の反応」

この「手をポケットに突っ込む」映像や写真は、中国の国営メディアが撮影し、中国国内、そして日本を含む海外へ配信したものです。国営メディアのワンショットには、国家の意図や狙いが十分に込められていると考えられます。

写真の中には、日本の局長が頭を下げ、中国の局長に「お話を伺う」ようにも思えるカットもありました。これは協議を終え、日本の局長が去ろうとする場面のものです。日本の局長は、通訳の担当官が訳した日本語をしっかり聞き取ろうとして、頭を下げ、耳を近づけるように、前かがみになっています。その一瞬を、いわゆる「切り取られ」たのが、真相ではないでしょうか。

中国の狙いは、国内向けに「主導権は我々にある」とアピールすると共に、日本側に対して「わが国の固有の領土である台湾の問題に、日本の新しい総理が騒ぎ立てている。お灸を据えてやった」という意図を示すことでしょう。職位は同じでも、日本の局長を「軽く扱ってもよい」という姿勢が見て取れます。

さらに、中国は日本人の反応も計算しているはずです。日本人一人ひとりに、発端となった「台湾問題では絶対に譲歩はあり得ない。容認できない」という習近平主席の強い姿勢を確固たるメッセージとして送り付けているのです。

日本の庶民が担う役割

挑発的にも映る中国のやり方に対し、私たち一般の日本人こそ、冷静にならなくてはいけません。

日中関係が緊張した今、些細なことでも、日本において日本人と中国人観光客との間でトラブルが起きたり、中国人経営の店に嫌がらせをしたりすれば、中国メディアを通じて国内で大きく報道されてしまうかもしれません。それは、中国政府が望む「やっぱり、日本は危ない」「野蛮な国だ」というイメージを補強し、相手の思うツボになりかねません。

心の中で怒るのは自由ですが、どう振る舞うべきかという問題は別です。インバウンドは減りそうですが、それでも多くの中国の方たちが日本を訪問しています。以前にも紹介しましたが、彼らは我々日本人の振る舞いを観察しています。たとえば「青信号で横断歩道を渡る」「観光地ではゴミは捨てずに持ち帰る」といった、当たり前の規範や価値観を彼らはウオッチしているのです。

私は「日本人は優れている」という、国家や国民の優位性を強調する一部の声には同調しません。しかし、こんな時だからこそ、我々が培ってきた規範、価値観を大切にしたい。日本を訪れ、日本人の所作を観察している中国人インバウンドは、「あれ? 中国で政府が言っていることと違うぞ」と気づくはずです。日中関係の今後は、我々ふつうの庶民の振る舞いが、小さな役割を担っています。

◎飯田和郎(いいだ・かずお)
1960年生まれ。毎日新聞社で記者生活をスタートし佐賀、福岡両県での勤務を経て外信部へ。北京に計2回7年間、台北に3年間、特派員として駐在した。RKB毎日放送移籍後は報道局長、解説委員長などを歴任した。2025年4月から福岡女子大学副理事長を務める。

田畑竜介 Grooooow Up
放送局:RKBラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 6時30分~9時00分
出演者:田畑竜介、橋本由紀、飯田和郎
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※放送情報は変更となる場合があります。

ヨーロッパ企画、新作舞台は「傑作を見せられる」 『インターネ島エクスプローラー』金丸慎太郎、金子大地、上田誠インタビュー

ヨーロッパ企画第44回公演『インターネ島エクスプローラー』が現在、東京・下北沢の本多劇場にて上演中。

上田誠、金子大地、金丸慎太郎

今作のテーマは“冒険”。未踏のジャングル、天をつく絶峰、到達不能な極地。かつては冒険家たちをたぎらせたこれらの舞台も、今はすっかりシステムの中。地表はGPSに覆われ、ネットワークがゆきわたり、地理的空白は埋められ、指先ふたつで世界のどこへでも分け入れるようになっていた。そんなある日、屋根裏から見つかった祖父の日記に「絶対に× 印のところへ行くなよ」という警告と、手描きの海図が残されており——。

このたび、システムでさえ到達できなかった未踏の地へと足を踏み入れる冒険家役を演じる金丸慎太郎、同じく冒険家役でゲスト出演する金子大地、そして脚本・演出を手掛ける上田誠にインタビュー。ヨーロッパ企画に欠かせないエチュード稽古の様子のほか、上演への意気込みなどを聞いた。

――今回の舞台となるのは、まさかのジャングル。この物語を思いついたきっかけは何だったのでしょうか?

上田:昔からずっと「いつか南太平洋あたりを舞台とした話をやってみたいな」と思っていました。そして今作は、金丸くんがヨーロッパ企画に正式に入団しての初舞台。記念舞台ということで座長をやってもらおうと思った時に、物語に彼のパーソナルな部分を加えたいと考えたんです。金丸くんは世界一周旅行をしたり、海外でヒッチハイクもできちゃう人なので、「冒険」というテーマが合うと思ったのがきっかけになっていますね。

――ヨーロッパ企画にとって「入団公演」となるのも珍しいです。入団前からの関係値があったからこその舞台になりそうですね。

上田:以前からヨーロッパ企画の舞台に出ていたからこそ、むしろ「入団公演」と謳わないと誰も気づいてくれないんじゃないかと思って。たまには大々的にアピールしてみてもいいんじゃないかと思いました(笑)。

――金丸さんは「入団公演」「座長」と聞いた時にどう思いましたか?

金丸:本当にありがたいことだと思います。とんでもないギフトをもらったような気持ちですね。以前より参加してはいますが、改めて「賑やかなやつが入ったな!」と思ってもらえるように、いろいろな表情・芝居を見せていかなければならないなと気合が入りました。

――今作のプロットを読んで、どんな感想を持ったかも聞かせていただけますか?

金丸:冒険がテーマとは聞いていましたが、まさかジャングルが舞台になるとは(笑)。

上田:28年も脚本を書いていると、そういうバカバカしいことに抵抗もなくなってきて(笑)。少し前までは「ジャングルを舞台にする」とか「ヘビと戦う」なんて、バカにされると思って書けなかったと思います。ですが、今はもう何の恥も外聞もありません。ヘビと戦うのは主に2人(金丸&金子)なのですが、めちゃめちゃ面白く演じてくれていて。書いて良かった(笑)!

金子:しかも、そのヘビに関しては“とある伏線”になっているんですよね。

上田:そうなんです。後半に回収するシーンがあるので、ぜひ楽しみにしていただけたら。

――金子さんは、ヨーロッパ企画の舞台に初出演となります。上田さんの描くスケールの大きい物語の印象はいかがでしょうか?

金子:スケールが大きすぎて、最初はまったく頭が追い付きませんでした(笑)。それから資料を読んだり、モアイ像について勉強をしたりして、少しずつイメージが湧いてきたところです。ただ、上田さんの書く物語って、スケールは大きいけれど会話はとても日常的なんですよね。そのギャップが面白さの1つだと思っていて、演じている僕自身も毎回楽しんでいます。

――ヨーロッパ企画の舞台ならではとなっている、エチュード稽古はいかがでしょうか?

金子:とても面白いです! 緊張しないような空気感を劇団員の皆さんが作ってくれて、さらに僕が何をしても拾ってくれるんです。その安心感があるからこそ自由に挑戦できるし、その結果、僕自身が知らなかった表現も見つけることができました。その新たな発見が楽しすぎて、毎回キャラが変わっちゃうんですよね(笑)。

上田:毎回いろいろなパターンを見せてくれて、こちらこそアイディアが膨らんでいます。

金丸:すごく嫌なやつの時もあれば、めちゃめちゃ弱弱しい時もあったりしてね(笑)。

――金丸さんと金子さんは、ライバル冒険家役。2人で掛け合うことが多いそうですが、金丸さんは金子さんの毎回変わる芝居に応えるのは大変ではないですか?

金丸:まったく大変ではありません。それがヨーロッパ企画のエチュードの醍醐味ですからね。金子さんはエチュードの経験が少ないと言っていましたが、そうとは思えません。めちゃめちゃ面白い! エチュード慣れしているメンバーが毎回笑っているので、自分も負けてられないなと思わされます。

上田:毎回同じパターンだと、メンバーが笑わなくなるんだよね(笑)。

金丸:そうなんですよ! 誰も笑わないとやっぱりショックなので、笑いがほしくて頑張っています(笑)。

金子:僕としては、金丸さんが困れば困るほど面白くなるというのがわかってきたので(笑)。金丸さんをもっと困らせられるように頑張ります!

金丸:僕が困っていると楽しそうな表情をするなと思っていました(笑)。

――エチュードの様子を聞いているだけでも、2人の関係性が役にマッチしていると感じます。上田さんは、なぜ金子さんを金丸さんのライバル役にキャスティングしたのでしょうか?

上田:金丸さんを基準に物語を考えていくと、この主人公に強力なライバルが必要だと思いました。それまで金子さんとお会いしたことはなかったですが、以前に僕が脚本を書いたドラマ『魔法のリノベ』に出てくださっていたことを思い出し、そこで演じてもらった役が、僕の思い描いていたものを「凌駕した」と言っていいくらいのレベルで面白く仕上げてくれいたんです。それで今回、出演オファーをさせてもらいました。

金子:うわ、うれしすぎる……!

上田:ヨーロッパ企画のコメディには、だいたいシチュエーションに翻弄されるキャラクターが登場します。今回は金子くんの役がそうなるかと思っていたら、エチュードを膨らませた結果、そうならなくて。またまた僕の構想を凌駕する芝居を見せてくれて、お呼びして本当に良かった! ただそのせいで、金丸さんの役をもっと勇ましくさせるはずが、そうじゃない方向に(笑)。しかし、それが面白いバランスを生んでいて、物語としても当初のイメージ以上のものになっています。

――呉城久美さんもゲストとして出演しますが、キャスティングの理由は?

上田:呉城さんはヨーロッパ企画の別ユニット「イエティ」の劇に2回ほど出てくださっていますが、存在感がすごくて。僕の勝手なイメージなのですが、金丸さんは普段の延長の姿で舞台に立つ一方、呉城さんは普段の様子からは想像できない姿で舞台に立たれる印象があります。その対象的な2人がステージに揃い立つのが面白そうだと思いました。

――音楽を担当される王舟さんも、ヨーロッパ企画の舞台に参加するのは初めてですが、ドラマでは何度かご一緒されていますね。

上田:王舟さんは、音楽におけるファッションコードのようなものを自在に操ることができる方です。どれを聞いてもまったく違った印象を受ける音楽を作られていて、今回の舞台に求めているエキゾチックな世界観も表現してもらえるのではないかと思いました。「今作のCM用にデモをいただけませんか?」とお願いしてみたところ、なんとパターンの違う楽曲が7曲も送られてきて……! 王舟さんも僕のイメージを凌駕して、作品世界を広げてくださる方でしたね。

――“冒険”をテーマにしているということで、3人が今後やってみたいこと/行ってみたい場所などをうかがえますか?

金丸:僕はもう、地理的な冒険はお腹いっぱいです。向こう10~20年は旅行も行かなくていいくらい(笑)。挑戦という意味では、もう10年以上も関わっているヨーロッパ企画の皆さんに「こいつにまだこんな引き出しがあったとは!?」と驚いてほしいですね。せっかく入団させてもらえたので、ヨーロッパ企画の新たな可能性になれるように頑張ります!

上田:最初の人から抽象的な話が出ちゃったな~(笑)。

金子:ごめんなさい、僕も抽象的なことになっちゃいます(笑)。僕は、アウェイな現場を冒険したいですね。この仕事をしていると、よく「アウェイって面白いな」と思うんです。もちろん悲しいし切ない気持ちにもなるのですが、それが踏み台になって、良い芝居になったりするんですよね。いつか、言葉の通じない国でエチュードをやらされてみたい(笑)。自ら進んで挑戦するのではなく、“やらされる”というのが大事。そのアウェイ感を常に感じて、成長していきたいです。

上田:僕はもともと地理的な冒険はしないのですが、“読書の冒険”はよくします。自分ではない人の書いた言葉を辿って歩く作業って、かなり負荷がかかりますよね。ただ、自分の中にはない“その人の世界”に連れて行ってもらえているようで、大いなる旅に出ている気分になります。

――本作は過去最多の全14都市を回ります。公演を楽しみにしている全国の方々へ、メッセージをお願いします。

金子:歴史あるヨーロッパ企画の舞台に参加できること、劇団の皆さんと一緒に芝居ができることは、大変光栄なことだと思っています。こんな長い期間に上演される舞台に出演するのは初めてで、僕にとってターニングポイントとなる作品になるのではないでしょうか。思い残すことがないくらいの芝居をぶつけて、発散しようと思っています。そんな僕の全力を、来てくださる皆さんにぜひ楽しんでほしいです。

金丸:まったく守りに入っていない、オルタナティブで攻めの姿勢の新作公演をお届けできると思っています。脳をガツンと殴られたような感覚になりたい人、大笑いしてスカッとしたい人はぜひ観に来てください!

上田:日々脚本を書いていると「これはもうダメだ」という気持ちと「最高傑作だ!」という気持ちが交互に訪れます。「超面白いネタを思いついた!」と思ってメモしても、次の日には「なんだこれ」となることが多いのですが(笑)……今作は、その「もうダメだ」や「なんだこれ」の気持ちになっていないんですよね。観に来てくださる方には、おそらく傑作を見せられるのではないかと思っています。期待していてください。

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