イカの血はなぜ赤くないの?

ふらっと こども電話相談室 2024年2月28日放送

TBSラジオで長年親しまれた名物企画「全国こども電話相談室」(1964年~2008年)のコンセプトを受け継いだコーナーです。パンサーの向井慧が「電話のおにいさん」となって、毎回、様々な質問に合わせた頼もしい先生をお呼びしています。今回の質問は・・・

Q. イカの血はなぜ赤くないんですか?(東京都 みつひこくん 7歳 小学1年生)

(回答した先生)鈴木香里武さん/岸壁幼魚採集家

向井おにいさん:みつひこくんは、将来の夢は何かあるんですか?

― パイロット。

向井おにさん:おお、すごいですね。なんでパイロットになりたいと思ったの?

― 飛行機が好きだから。

向井おにいさん:みつひこくんの質問、イカの血が赤くないことをなにで知ったの?

―お母さんが料理してるところを見たから。

向井おにいさん:何色だった?

― 透明。

向井おにいさん:透明・・・。

― うん、そう。

香里武先生:みつひこくん、よく気づいたね。そもそも、ぼくたち人間の血は赤いよね。なんで人間の血が赤いんだろうって考えたことはある?

― わかんない。

香里武先生:これね、ぼくたち人間が生きるためには酸素っていうものが必要なのね。酸素って聞いたことある?

― ある。

香里武先生:息を吸うときに空気の中から酸素っていうものを体の中に取り込むんだよね。そして全身に運んでいかなきゃいけないんですね。

― うん。

香里武先生:それで、酸素は自分で体の中をめぐることはできないから、酸素を運ぶ乗り物が血の中にはあります。かっこいい名前がついてるんだ。ヘモグロビンっていう名前の乗り物があるんですね。このヘモグロビンは酸素を乗っけると赤くなるっていう性質があります。なんとなくイメージしてね、みつひこくんが好きな飛行機でもいいや。みつひこくんが飛行機に乗ると飛行機が真っ赤っかに変身しちゃう・・・そんなイメージ。これが人間の場合ね。

― はい。

香里武先生:イカもやっぱり酸素を運ぶための乗り物が血の中にあります。だけど、それが人間が持っている乗り物とは違うのね。ヘモグロビンとは違って、イカの場合はヘモシアニンっていう名前の乗り物、別の飛行機に乗ることになってます。このヘモシアニンに酸素が乗っかると青くなるっていう性質があるのね。

向井おにいさん:ほお、青・・・。

香里武先生:さっき、みつひこくんがイカの血を見たときは透明だったって言ってくれたけれども、普段は透明です。酸素を乗っけていないとき、空(から)で飛んでいる飛行機は透明で、酸素を運ぶと青くなるっていう性質があるんです。なかなか難しい話かもしれないけれども、なんでイカの血が赤くないのかっていうと、人間の血と違う乗り物を血の中に持ってるからっていうふうに考えてみるといいかなと思います。たぶんみつひこくんは飛行機詳しいと思うんだけど、飛行機っていろんな色の種類があるよね。みつひこくんはどんな色の飛行機が好き?

― イエロー。

香里武先生:イエロー! 黄色い飛行機があるんだ。ぼくは見たことないなあ。それはどんな飛行機なのかな?

― 小型ジェット。

香里武先生:小型ジェットなんだ。そっか、そっか。ぼくはこの間、沖縄に行くときに真っ白のジャンボジェットに乗ったのね。そんなふうに、どこに何を運ぶ飛行機かによって色が違ってますよね。

― はい。

香里武先生:そんな感じで、血の中に別の乗り物があるから色が違う。これが答えになります。

― よくわかりました。

香里武先生:じゃあ、なんで別の乗り物なのかっていうと、進化の中で変わってきたみたいですね。地球上にあんまり酸素がなかった頃は、青くなる乗り物のほうが有利だったんですって。海の中とかもそうですね、酸素が陸上ほどないから青くなる。でも、陸上でいっぱい運動するようになった人間のような哺乳類とかはたくさんいっぺんに酸素を運ぶために適したヘモグロビンという乗り物を開発するようになったわけなんですね。

向井おにいさん:いやあ、みつひこくんのおかげでぼくも勉強になりました。ありがとうございました!

― ありがとうございました。

香里武先生:考えてみると、ヘモグロビンって鉄が入ってる。鉄は酸素とくっついて錆びると赤くなりますよね。ヘモシアニンには銅なんですって。銅って十円玉が錆びると青くなりますね。その違いなんですね、実は。

向井おにいさん:いやあ、みつひこくんが飛行機が好きだというところを即、取り込んでわかりやすく説明するあたり、まあ~頼りになる先生です!

(回答者プロフィール)鈴木香里武さん。全国の漁港に出かけ岸壁に集まる魚の赤ちゃんを観察・研究している「岸壁幼魚採集家」。たくさんの人に魚の魅力を伝えながら、幼魚ばかりを集めた世界的にも珍しい「幼魚水族館」(静岡県清水町)の館長も務めています。

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イラン問題から探る、シーア派とスンニ派の違い

ニュースキャスターの長野智子がパーソナリティを務める「長野智子アップデート」(文化放送・月曜日15時~17時、火~金曜日15時~17時35分)、3月11日の放送に毎日新聞論説委員でノンフィクション作家の小倉孝保が出演した。イランの新最高指導者モジタバ・ハメネイ師がイスラム教シーア派の聖地・マシャドで生まれであることに関連し、イラン問題、シーア派とスンニ派の違いを語った。

鈴木敏夫(文化放送解説委員)「イランの最高指導者を選出する権限を持つ『専門家会議』は、殺害されたハメネイ氏の後継に、その次男であるモジタバ師を選出した、と発表しました。イラン革命防衛隊もモジタバ師への忠誠を表明しています。そのモジタバ師、シーア派の聖地であるマシャドという街で生まれた、という情報も伝わっています」

長野智子「シーア派について改めて教えてください」

小倉孝保「僕は2000年から2005年までカイロを拠点に、モロッコからイランまでカバーして。イランは大きな国で、およそ5年弱の間に10回ぐらいは取材し、長期滞在していました。エジプトはスンニ派の国なんです。イスラム教徒が多いけど、シーア派の人はほぼいないと思います。でもイランに出張すると8割がたシーア派の人たちです。スンニ派とシーア派の人たちって、同じイスラム教なのにこんなに違うのか、と感じさせられます」

鈴木「どういう点で?」

小倉「なぜシーア派とスンニ派がいるのか、ということから言うと、預言者ムハンマドがイスラムをつくって、亡くなったあとに後継者争いになる。ムハンマドの教義をよく理解した人間で、あとを継いでいこう、と考えたのがスンニ派。これがいまの世界の多数派です。シーア派はどういう人かというと、ムハンマドの家族、血を重視して、その血を継いでいく考え方を重視した人たち」

長野「はい」

小倉「ムハンマドの娘婿でいとこでもあるアリという人が中心となって、その人の子どもたちや子供のきょうだいなどで継いでいったものがシーア派なんです。一方でスンニ派が血は関係ない、ムハンマドの考えをいかに理解しているか、ということを重視して。自分たちが後継者だ、と。いまスンニ派、シーア派と呼ばれている人たちの跡目争いが対立を生んだ」

長野「はい」

小倉「そこで7世紀初めぐらいからだと思うけど、かなりの戦争状態になる。イランを見るとき『あれ、イラン人ってこういうマインドがあるんだ』と思わされた出来事がいくつかあって。カルバラ、というシーア派の聖地がイラクにある。カルバラで、ムハンマドの後継者とされていたアリの息子、フサインの軍がウマイヤ朝、いまのスンニ派につながる朝の軍とぶつかって虐殺されるんです」

長野「フサインさんがね」

小倉「フサインのぶつかった場所、遺体の埋められている場所がカルバラで。シーア派の人にとっては非常に思い入れのある、聖地になっているんです。簡単に虐殺というけど、フサインは(軍に)70人ぐらいしかいなかった。それで4000人の軍に挑んで、女性と子供以外は全員、殺されたといわれています。フサインは体をいったんダマスカスに送られて。殺された、というのを確認してカルバラに戻されて、埋葬されたといわれます」

長野「うん……」

小倉「カルバラの悲劇、カルバラの戦いといわれます。西暦680年のことですが、いまもいろいろなところでイラン人がこの話をするんです。するというのは、雑談ではなく、モスクに行ったときのモスクのイスラムの聖職者(法学者)たちが、この話をもう日本人でいえば『平家物語』ってこうだったのかな、というぐらい滔々と上手に物語にしていく。そこで聴いている人が、ものすごく真剣なわけです」

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