音楽プロデューサー・松尾潔が語る、シーンを変えたR&B女性シンガー

TBSラジオで平日15時30分から放送中の「ACTION」。木曜パーソナリティは、羽田圭介さん。

8月27日(木)のゲストは、音楽プロデューサーの松尾潔さん。羽田圭介さんの青春の音楽は松尾さんがプロデュースを担当したCHEMISTRYで、田舎道を自転車で漕ぎながら聴いていたそうです。今日は松尾さんからR&Bの歴史と、シーンを変えたR&B女性シンガーについてお話を伺いました。

羽田:そもそもR&Bとはどんな音楽ですか?


松尾:アフリカ系アメリカ人にとっての歌謡曲と言えるかもしれません。ゴスペル、ジャズ、ブルースなどアフリカ系アメリカ人が生み出した音楽はたくさんあるんですが、その中でも一番大衆的な部分をコンパクトな歌モノの形にまとめたものがR&Bですね。たとえばソウルミュージックという言葉は聞いたことありますよね?リズム&ブルース、ソウルミュージック、ブラックミュージックという言葉が90年代に入った辺りで「R&B」という言葉に統合されていったんです。先ほど「R&Bという言葉の意味を考えたことがなかった」とおっしゃっていましたが、これはアメリカの若いリスナーも同じだと思います。語源は考えていないと思いますよ。90年代の頭にアメリカのビルボードという音楽情報誌が、所謂ブラックミュージックのチャートを「R&Bチャート」と言い切っちゃったんですね。それでリズム&ブルースやソウルミュージック、ブラックミュージックと言っていた音楽が全て「R&B」という言葉にまとまっていったんですね。

羽田:なるほど、言葉によってまとまってしまったんですね。

シーンを変えたR&B女性シンガー①…メアリー・J・ブライジ「Real Love」(1992年)

羽田:「R&B」という言葉を聞くと横ノリなイメージがあるんですが、これは縦ノリな感じがしますね。

松尾:これってもともとヒップホップの曲のオケだったんです。それに歌メロを乗せて世に出したものです。それ以前だとR&Bの歌モノとして、こういったアレンジはなかったと思います。ヒップホップってR&Bの子供みたいなものかもしれないけど、子供が使っている新しいガジェットを親世代がイジってみて、その親が草書体で文章を書いたみたいな(笑)そういう折衷が面白いですよね。この曲はやっぱりR&Bの潮目を変えていくんですよね。所謂スムーズでなめらかでうっとりするようなオケじゃなくて、羽田さんのおっしゃった縦の鋭角なビートで、でも歌は伝統的なゴスペルに根ざした歌い方をしているという。この折衷が与えた影響はすごいですよね。極端にいうと、ポップミュージックの作り方が変わったと思います。

羽田:そんなことが92年に起こったんですね…!

松尾:メアリー・J・ブライジによって、女性シンガーと男性ラッパーの組み合わせも普通になってきましたからね。ヒップホップとR&Bの架け橋的存在ですよね。「クイーン・オブ・ヒップホップ・ソウル」と称されて彼女は売り出されて、実際にいろんなヒップホップアーティストとの共演が多いですね。

シーンを変えたR&B女性シンガー②…アリシア・キーズ「If Ain’t Got You」(2004年)

幸坂:初めて聴きましたが、懐メロっぽいですね。

羽田:声質は全然違いますが、ナット・キング・コールのような古典っぽさがありますね。


松尾:それはあながち間違いじゃなくて、アリシア・キーズもピアノ弾きの歌うたいなので、それ独特の間口の広さと言いますか、新しい音楽だからといって警戒させない要素はありますね。

羽田:なぜこの曲を選んでいただいたのでしょうか?

松尾:僕はいろんなオーディションやコンテストの審査員をやらせていただくことが多いんです。それで特にこの10年ぐらいは、女性のアマチュアシンガーで「私はR&Bが好きです。それでは聴いてください…」で歌うときに、この曲が一番多いですね。それぐらい、歌自慢やボーカル好きという人たちのハートの真ん中を刺してくる曲なんですね。R&Bってアップテンポのものはビートがどんどん革新されていくんですが、それでも台風の目のように全く動かない点もあって、それはこういった曲のことを言うのかなって思います。新曲を昔からあるように聴かせるというのは数少ない人しかできない芸当だなって思いますね。やっぱりプロデューサーの端くれとして、そういう曲は作りたいなとは思いますね。でも狙おうとするとただの古臭い曲になっちゃうんですよね。


羽田:狙うとそうなるんですね。

松尾:でもちょっと古いものは古く感じちゃうけど、ヴィンテージの価値が出るぐらいまで寝かせると、そこからは絶対錆びつかない魅力になるから、そこの見極めが素晴らしかったのだと思いますね。

引き続き、松尾さんからシーンを変えたR&B女性シンガーについて伺いました。

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渡辺満里奈が初登場!大瀧詠一とのエピソードもたっぷり語る 『上柳昌彦 あさぼらけ』新企画「あの日の私、そして今」

ニッポン放送『上柳昌彦 あさぼらけ』では、放送10周年、さらにパーソナリティの上柳昌彦はアナウンサー生活45周年を迎えたことを記念し、新企画「あの日の私、そして今」がスタートする。この企画の最初のゲストとして、4月20日(月)~24日(金)の放送に『オールナイトニッポン MUSIC10』の木曜パーソナリティでもお馴染みの渡辺満里奈が登場する。

渡辺満里奈、上柳昌彦アナウンサー

新企画「あの日の私、そして今」は、ゲストに「忘れられない人」「忘れられない曲」「忘れられない街」などを伺う新企画で、今回のゲスト・渡辺満里奈の「忘れられない〇〇」に上柳昌彦が迫る。

初日の20日(月)は「忘れられない人」をテーマに、1980年代に放送していた人気TV番組『夕焼けニャンニャン』で共演した、とんねるずとの出会いについて語る。渡辺がオーディションでタップダンスを披露した際、石橋貴明に爆笑されたエピソードを語ると、同じ時期に同番組のMCを務めていた上柳は、当時の独特なスタジオの雰囲気をしみじみ思い出す。

翌21日(火)は「忘れられない人」として大瀧詠一の名前を挙げる。『A面で恋をして』を初めて聞いた時「音楽ってこんなに楽しいんだ!」と感動して以来の大ファンとなったが、あまり表舞台に出ない存在だった為「大瀧詠一さんって本当にいるのかな?」と思っていたこと、初めて対面してレコーディングした際、大瀧さんが大切にしていたこと等貴重なエピソードを語る。

22日(水)は「忘れられない場所」をテーマに、友人と2人でアジアやヨーロッパをよく旅していた話や、台湾旅行にハマりにハマった話を披露する。また20代の頃に番組の企画で約1ヵ月アフリカ8か国を旅した際、日本では食べた事のないものを食べたという過酷な話には、上柳が思わずのけぞる場面も。

23日(木)は「忘れなれない味」をテーマに、「あえて言葉で言わずとも、味で愛情を表現してくれていた」という母の味2品を紹介。更に、自分の更年期と子どもの思春期のタイミングが重なり、エネルギーの塊のような娘と毎日のようにぶつかり燃えカスの様になっていた事や、夫・名倉潤が体調不良になった時にあえて病名を公表した理由を語る。

最終日の24日(金)には今ハマっている意外な趣味が明らかになる。

この収録の模様は4月20日(月)~24日(金)の5日間、『上柳昌彦あさぼらけ』で連日5時15分頃に放送。4時台には2人のトークと共に、渡辺満里奈のリクエスト曲を紹介する。さらに前週の4月17日(金)4時台にも、渡辺とのトークをオンエア。

なお、4月20日(月)からの5日間は、 春の“あさぼらけ ビールセット”を毎日プレゼントする予定。

【番組概要】
■番組タイトル:ニッポン放送『上柳昌彦 あさぼらけ』
■放送日時:2026年4月20日(月)5時~6時
4月21日(火)~24日(金)4時30分~6時
※4時台火曜日は34局ネット、水~金曜日は35局ネット
※5時台3局ネット
■パーソナリティ:上柳昌彦アナウンサー
■ゲスト:渡辺満里奈
■メールアドレス:ue@1242.com
■ホームページ:https://www.1242.com/asaborake/

 

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