松尾潔・BBC『捕食者の影』の東山紀之社長の言葉に「耳を疑う」と苦言

3月30日、ジャニーズ性加害問題を報じた昨年のイギリスBBCの番組『J-POPの捕食者』の続編が放送された。この問題について早くからメディアでコメントしている、音楽プロデューサー・松尾潔さんは、4月1日に出演したRKBラジオ『田畑竜介 Grooooow Up』で、この続編でインタビューに応じたSMILE-UP.の東山紀之社長の言葉に「耳を疑う」と、苦言を呈した。

BBCが『J-POPの捕食者』の続編を放送

3月30日、イギリスBBC放送が、旧ジャニーズ性加害問題を告発した『J-POPの捕食者 秘められたスキャンダル』の続編『捕食者の影 ジャニーズ解体のその後』を放送しました。

1年前『J-POPの捕食者』が放送された直後に、僕もこの番組でコメントをしました。それがきっかけで、旧ジャニーズ事務所と近い関係にあるスマイルカンパニーとのマネジメント契約が、不本意ながら終わりました。ただ、その後も提言を続けてきたので、僕としてはリスナーの皆さんと一緒にこの問題について考えてきたという自負もあります。

今回、BBCは続編『捕食者の影』で、被害者への補償を担当するSMILE-UP.の東山紀之社長がインタビューに応じています。昨年秋の記者会見以来となる公の場での発言でした。聞き手は、前回もドキュメンタリーの語り手になったBBCのモビーン・アザー記者です。

番組は30分足らず。いくつかの構成に分かれていて、その大半が東山社長のインタビューに割かれていました。その番組の中で収まりきれなかった部分も含めて今、YouTubeで30分以上の動画を見ることができます。

被害者救済より身内の心配?

僕は今回の番組を見て、大きく3つのことが気になりました。

まずは東山氏の、社長としてのスタンスです。BBCの編集にどれほどの意図があったのか、発言は時系列に沿ったものなのかどうかは分かりません。ですから、あくまでも一視聴者の立場から言いますが、「SMILE-UP.の責任者を務めることについて社会は信用しているか、あるいは信用すべきだと思いますか」と訊かれて「(責任者は)僕しかいない。(旧ジャニーズの)タレントやスタッフを路頭に迷わすわけにはいかない」と即答するところに、違和感がありました。被害者補償に特化した新会社のトップにまず求められるのは、当然ながら被害者を救済したいという強い意思と専門知識、社会常識であるはずです。アザー記者が東山氏に一般的な意味での企業トップのリーダーシップや心構えを問うているわけではないことは明白。ここでは何をおいても「被害者救済」を熱く語ってほしかったです。

東山氏は、2月に行われたこのインタビュー当時、被害申告をした約1000人のうち、200人近くと面会をしたと話していました。一方で、自分には社会福祉士としての資格もなく、カウンセリングを行うための正式な訓練を受けた経験はないことも正直に認めています。にもかかわらず「僕が聞くことで少しでも心が癒されれば、それが自分の役割」と平然と言える人なんですね。「こんな僕には話しづらいこともあるでしょうが」という発想にはならないのかなという違和感を抱いてしまいます。

「性加害をしたスタッフの通報は考えない」

次に僕が気になったのは、旧事務所スタッフの性加害です。故ジャニー喜多川氏以外にも、スタッフ2人による性加害があったことを認めました。これに関して「名前を公表したり警察に報告したりすることは積極的には考えていない」と言い切っています。一方で「被害者が告訴すれば、自分たちも警察に情報提供します」と述べています。

2017年に、強制わいせつ罪などの性犯罪が、それまでの親告罪から非親告罪になりました。つまり、被害者自身の告訴が必要だったものが、刑法の改正によって不要となったわけです。もしかして、東山社長にはその認識がないのではないでしょうか。これは明らかな失言に聞こえましたし、逆に何らかの意図があるのだろうかと深読みしたくなるほどです。

「誹謗中傷」も言論の自由?

もうひとつは「誹謗中傷」です。メディアに名乗り出た被害者に対して、誹謗中傷が甚だしく、中にはそれを苦にして自ら命を絶った方もいました。その家族のことも番組では報じられ、アザー記者は東山社長に「このことをどう思いますか」と質問したんです。

その答えに僕は耳を疑いました。「言論の自由というものもある」と言うのです。「別に誹謗中傷を推奨しているわけでもないけれど、その人にとっては正義の意見なんだろうなと思うときもある」と。

念頭に「組織防衛」があると思えてならない

「東山社長の心の中をきちんと見てみたい」という、モヤっとする気持ちが湧いてしまうドキュメンタリーでした。大きく3つの点が印象に残ったという話をしましたが、僕が最も気になったのは「誹謗中傷」についてです。

誹謗中傷を受けて自ら命を絶った被害者のことを踏まえて、BBCの記者から誹謗中傷する人への認識を問われたのに対し、東山氏は「言論の自由もある」「その人にとっては正義の意見」と答えています。

これは「被害者を名乗る人の中には偽者もいるから注意しましょう」と言っているに等しい。旧ジャニーズ事務所がホームページ(現在は閉鎖)で「被害者でない可能性が高い方々が、本当の被害者の方々の証言を使って虚偽の話をされているケースが複数あるという情報にも接している」と注意喚起を呼びかけていたことを思わせます。

たしかに、そういうこともあるのかもしれません。いや、きっとあるんでしょう。1000人もの人から連絡があれば、いたずらのような人たちも含まれているのだろうとは思います。ただ、被害者への補償を前面に出している会社で、「人生を賭けて」とまで言ってトップに就任した人物の言葉として、「軽いな」と僕は思いました。

東山氏の頭の中は、真っ先に被害者の救済、というのではなく、旧ジャニーズ事務所の「組織防衛」というのが、まず念頭にあるように思えてなりません。

空疎さに「何を見せられているんだろう」

リスナーの中には「またBBCか」「日本のメディアはどうなっているんだ」という意見を持っている人もいるでしょう。でも、僕が聞いたところによると、日本のメディアも再三取材の申し込みをしていて、SMILE-UP.側が全て断っているようです。

では、なぜBBCの取材は断らなかったのか? 推測ですが、1年前の『J-POPの捕食者』で「BBCの記者が事務所を訪れて、門前払いを受ける」というシーンが流されていて、「今回もまたそこを撮影されるよりは」ということで受けることになったのかもしれないですね。

ただ、東山氏の話しぶりが、組織のトップとしては考えられないくらい緩く、ともすれば牧歌的で、「弁護士は立ち会っていなかったのか」という素朴な疑問が浮かぶぐらいでした。

しかも、誰もが知るあの声で語るので「すごくいい音の出る楽器で、つまらないメロディーを奏でるミュージシャン」みたいな空疎さもあり、「僕は今、何を見せられているのだろう」とすら思いました。

話しぶりは時代劇のような重々しい雰囲気なのに、話の内容が論理として脆弱すぎて「あぁ、こういう人をトップに戴く組織だから、いろんなことが起きてしまったんだな」と妙な説得力ありました。皮肉を込めて言っていますが。

次は日本のメディアの前で話を

誹謗中傷に関して付け加えますが、3月25日に、元「忍者」のメンバーだった志賀泰伸さんをSNSで誹謗中傷したとして、高松区検が高松市内の58歳の人を侮辱罪で高松簡裁に略式起訴していたことが明らかになりました。この一件からもわかるように、明らかな誹謗中傷は、言論の自由とは違うものです。

今さら言うまでもないことですが、言論の自由は憲法で保障されています。憲法は、我々が自由に生きていけるための後ろ盾となるもので、その精神を踏まえて、ことの大小にかかわらず悪事を取り締まるものは、法律です。(憲法と違って)法律は柔軟に変わっていくべきものです。だからこそ、2017年に性犯罪の非親告罪化が実現したわけです。

そういった、基本中の基本を心得ていない人物をトップに頂く組織は大丈夫なのかと心配になります。一方でこの4月と、3か月後の7月とで、旧ジャニーズのタレントがメインを張るテレビ新番組が、合わせて10本近くスタートすると聞いています。

日本のメディアは、またもやイギリスBBCから大きなものを突きつけられたと感じました。東山社長は、次こそは日本のメディアに対してつまびらかに語る、そういう局面にあると思います。それを待っています。

田畑竜介 Grooooow Up
放送局:RKBラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 6時30分~9時00分
出演者:田畑竜介、橋本由紀、松尾潔
番組ホームページ
公式Twitter

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※放送情報は変更となる場合があります。

有吉 高速道路で“自動車トラブル”に遭遇…カーディーラーの対応に怒り心頭「普通は『大丈夫ですか? 大変ですね』でしょ!」

有吉弘行がパーソナリティをつとめるラジオ生放送番組「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER(サンドリ)」。4月21日(日)の放送は、アシスタントにタイムマシーン3号の山本浩司とアルコ&ピースの酒井健太を迎えてお送りしました。


(左から)酒井健太、有吉弘行、山本浩司



有吉は先日、高速道路を走行していたところ、急に“バッテリーが低下しています。至急、車を停めてください”との表示が出たそう。そこで有吉は、慌てて近くのパーキングに車を停めて、すぐにカーディーラーがおこなっているサービスセンターに電話し、現状を説明。すると、電話対応したスタッフからは「バッテリーは走行を続けることによって充電されるものです」と求めていることとは違う説明をされたそう。

有吉も、それはわかっているだけに「“至急、車を停めてください”っていうマークが出たんです!」と改めて対処法を求めるも、相手は「そうですか。じゃあ、車体番号を教えてください。車はいつ買われましたか?」など、終始平然と対応されたと言います。

最終的に一度エンジンを入れ直したことで表示は消えたものの、対応したスタッフと自分とのあまりの温度差に「あの対応は何なの!?“緊急停止してください”って出ているんだよ。まず普通は『大丈夫ですか? 大変ですね、今どういう状況ですか?』とか言ってほしいじゃない? あなたのところの車が、バッテリー低下のサインを出して“緊急停止をしろ”って言っているのに『車は走ることによってバッテリーが回復されますので……』じゃないよ!」と怒りが爆発。

さらには、「『“緊急停止してください”と出ました』っていう報告を受けたら、まずは『場所はどちらですか?』『JAF(日本自動車連盟)をお呼びしますか? それを『バッテリーというのはですね……』じゃないよ、俺だってそう思ったよ。高速道路でそのサインが出て、どれだけドキドキしたか。心と心でやろうよ」と強く訴えていました。

<番組概要>
番組名:有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER
放送日時:毎週日曜 20:00~21:55
放送エリア:TOKYO FMをのぞくJFN全国25局ネット
パーソナリティ:有吉弘行
番組Webサイト:https://audee.jp/program/show/27400
スマホアプリ 「AuDee(オーディー)」ではスペシャル音声も配信中!

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