TBSラジオ「ACTION」月～金曜日の15時30分から生放送。金曜パーソナリティは武田砂鉄さん。

11月1日（金）のゲストは映画監督の是枝裕和さん！
先月から公開された『真実』は、日本とフランスの合作映画となっており、1日からは特別編集版も公開されています。今回は是枝監督から、武田砂鉄さんが映画のこと、そして昨今とりまく”政治と表現”の話も聞いています。

武田：『真実』というタイトルの映画ですが、実は僕は今、嫌いな言葉として分類されているんですが。本屋に行ったら『◯◯の真実』みたいなタイトルが多くて、読んだら「いかがなものかなぁ」と思うことも多いのですが。

是枝：僕も普段は使わない言葉でしたね。

武田：その言葉をセンターに持ってきた意味というのは？

是枝：ここで語られている「真実」という言葉が、いろんなことによって更新されていく形にしようと思って。それは「嘘」とも言っていいし、「演じる」とも言っていいんですが。虚構になっていくことによって、それが人を許したり受け入れたりしていくことにつながるというか。「真実」という言葉の意味合いが映画の始まりと終わりで変わっていくようなものになれば、このタイトルもアリかなと思いました。

武田：嘘をつくということと演技をするということなのに、タイトルは『真実』という揺さぶりが映画の中で通底していますね。

武田：今回フランスで撮影されていますが、様々な家族形態が受け入れられてますよね。日本だとそれがなかなか上手くいっていませんが。その国ごとが抱えている家族観を脚本にしていく段階や撮影をする段階で、それを下地にするというのはどう意識されましたか？

是枝：そこは齟齬があってはいけないと思いまして、脚本にする前の段階からフランスのチームとはかなり意見交換をしました。「もう離婚して家を出ている父親は、娘の家に泊まれるのか？」とか、「今の旦那さんがいるところに同席するのか？」、「彼はその結婚式に出てるのか、出てないのか？」みたいなことはかなり日本と感覚が違うので。「それは同席して、ディナーは食べるね」とか。それは彼らの慣習に合わせました。

武田：『こんな雨の日に 映画「真実」をめぐるいくつかのこと』という本にも書かれてましたが、出演される役者さんをインタビュー取材をして、どういう人間でどういう考えを持っているのかを時間をかけて抽出している感じがしました。

是枝：そうですね。日本で弁護士の映画をやるときは弁護士事務所に通って取材をしますし。その一環として女優が主人公なので、目の前に女優さんがいますのできちんとインタビューをしてみました。

武田：この1年は政治と芸術の距離が問われる1年になったと思います。あいちトリエンナーレのことや、映画で言うと『宮本から君へ』が文化庁の助成金中止になったり、『主戦場』という映画が上映中止になったり。是枝さんは『万引き家族』を作って文化庁から助成金を受けたときに、「反日映画だ」と言われたと。こういうことが続いているというのはどう捉えればいいでしょうか？

是枝：『しんゆり映画祭』でも感じましたが、「市のお金が入っているところでは自由な表現ができない」という感覚が映画祭を主催をしている側も抱いていることがまずいなと思います。

武田：上映している代表が「『上映しろ』という圧力には屈するわけにはいかない」という、ひっくり返った発言をしていますが…（苦笑）

是枝：これ言われちゃうと誰を応援すればいいか分からないですよね（苦笑）主催者が独自で上映する、しないを判断すべきなんですよ。で、それを問われたときにちゃんと自分の言葉で語れれば、あとは見た人が判断すればいいんです。それが、お金を出してもらっている人の顔色を伺って、それを思い発言しちゃうと、「この映画祭はなにを基準にして作品を上映しているのか」というのが曖昧になってしまいまうね。そうなると参加はしづらいですね。

武田：「そんなことやるなら、自分たちでお金を払ってやれ。国からお金をもらっているのであれば、そういった意向に逆らうんじゃないよ」というのが結構平気でポンポン出てきましたよね。「国はお金は出すけど中身に口は出さない」という基本原則がね。

是枝：それは基本原則なんですけど、それが基本と思われていない状況で、それを言うと風当たりが強いですよね。

武田：それを全部是枝さんに任せている感じもしますが…（苦笑）その基本をどう再度「基本です」と伝えたらいいか、物書いてて悩んだりしてるんですよね。

是枝：『宮本』のときもそうでしたが、”公益”という言葉の捉え方が非常に間違われていて。”国益”という言葉と完全に一致してますね。しかも目先の国益。現政権の価値観みたいなものとイコールと思われてますが、本来文化をめぐって語られる公益は、作品を支えることによって映画なら映画の多様性をどういう風に確保して、見る人の触れるチャンスをどう担保するかということなので。

是枝：国の利益に適うか適わないかの前に、映画なら映画のためになるかならないかという。この価値観は決して敵対するものではなく、それは時間が経てば国益というものに回収されるかもしれないけど、その公益性みたいなものが「公の秩序」という言葉に、自民党の改憲草案の中に出てくる言葉ですけど、そこに回収されてきたなと。それは映画やアートだけでなく、教育もそうでしょうね。社会全体の中で起きている、価値観の一元化だと思いますね。

このあとも社会と表現を取り巻くお話は続きました。