取り調べは「密室だから罪を認めるんだ」という精神論がある…弁護士が立ち会えない異常な状態

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日本では刑事事件の取り調べにおいて、弁護士が立ち会えないといった問題がある。世界的に見ると「非常に珍しく、遅れている」と言える。11月19日(火)放送の『JAM THE WORLD』のワンコーナー「UP CLOSE」では、取り調べに弁護士を立ち会わせるよう求める動きについて、大阪弁護士会の川﨑拓也さんと考えた。

【11月19日(火)『JAM THE WORLD』の「UP CLOSE」(ナビゲーター:グローバー/火曜担当ニュースアドバイザー:青木理)】


■日本の取り調べは「異常な状態」

日本の取り調べは密室の中で行われており、被疑者や被告人の人権が守られていないといった問題が以前から挙げられている。

青木:取り調べに弁護士が立ち会うというのは、世界的に言うと普通なんですか?
川崎:世界的に言うと、もう極めて普通だっていう風に言えると思います。簡単な例でいうと、G7(先進7カ国)でやっていないのは、カナダと日本だけ。カナダも最高裁までいって、1票差で残念ながら負けちゃったみたいなんですけど。東アジアでいうと韓国、台湾などは結構歴史があって長いことやっています。日本はある意味、島国で特殊なんですけど、立ち会いという分野では非常に遅れているといえます。

日本では、容疑をかけられて逮捕された場合、最長で20数日もの間、身柄を拘束されて取り調べを受ける。弁護士がいない状態で取り調べを受ける環境は、先進国の中でも極めて珍しいという。

取り調べの長さについて、川﨑さんは「裁判員裁判の事件で平均30時間、容疑を否認した場合は100時間を超えることも未だにある」と明かし、「法律のプロがいないという状況も、先進国でなくとも異常な状態」と述べた。


■取り調べの可視化は「捜査を監視する」

2019年6月、裁判員裁判事件と検察独自の捜査事件で取り調べの可視化を義務付ける、改正刑事訴訟法が施行された。取り調べの可視化を弁護士側はどのように評価しているのか、川﨑さんに訊いた。

川﨑:(取り調べの)録音・録画というのは、まず我々にとっては非常に大きな武器になったと思っています。録音・録画がされていることで、取り調べというのは大きく変わりました。当然ながら殴ったり蹴ったりはできませんし、露骨な利益誘導、暴言といった類は全くできなくなりました。適正化、取り調べ捜査を監視するという意味では、非常に大きな意味があったと思います。

取り調べの可視化は、事後的に検証ができる一方で、録音・録画の内容を意図的に操作される問題もあるという。川﨑さんは、冤罪の原因となる虚偽自白を防ぐには「可視化の範囲拡大」と「取り調べに弁護人がつくこと」が必要だと述べた。


■法律上、弁護士の立ち会いは禁じられていない

日本でも、取り調べにおける弁護士の立ち会いについて、1970年代からすでに議論されていた。しかし、1990年代のオウム真理教事件など、黙秘に対する社会全体の風潮や弁護士側にかかる負担の問題から、立ち会いに至らないことが多かったという。

川﨑:取り調べっていうのは、密室で秘密にやるから罪を認めるんだっていう、精神論というか根性論みたいなものが、今でもこの国には長くあるわけです。その中で立ち会いってものが付け入る隙が全然なかったっていうのも、かなり大きいところかなと思います。
青木:基本的なことなんですけど、弁護士さんの立ち会いっていうのは、法律上やっちゃいけないなんていう法律がないわけでしょ?
川﨑:ないですね。
青木:たとえば、僕が今日帰る途中に立ち小便や痴漢の疑いで捕まって、警察に連れていかれたと。「弁護士を呼んでくれないと、俺は取り調べには応じない」と言った場合はどうなるんですか?
川﨑:「弁護士に連絡はしてあげるけど、この部屋には弁護士さんは入れない」という説明になるんでしょうね。

被疑者は逮捕された段階でも弁護士をつけることは可能だが、取り調べに弁護士が立ち会うことはできないという。

青木:(弁護士が取り調べに立ち会えないことについて)それは法律があるわけではないんですか?
川﨑:我々も(被疑者が警察へ)呼び出されたら一緒に行って「立ち会いますんで」と言うんですけど。そうすると「先生、ダメですよ。どこに書いてるんですか?」という話になって。「いや、でも逆にダメとも書いてないですよね?」という話になるんですが、「いや、いいとも書いてないですよね?」という話になって、水掛け論になるんですね。

川﨑さんは、過去に弁護士の立ち会いが非公式に認められた事例がいくつかある、と明かす。しかし最近は、それらの情報が共有されている影響からか、警察側から立ち会い禁止を事前に告げられることが多く、取り調べに立ち会うのが難しいと語った。

J-WAVE『JAM THE WORLD』のコーナー「UP CLOSE」では、社会の問題に切り込む。放送時間は月曜~木曜の20時20分頃から。お聴き逃しなく。

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【番組情報】
番組名:『JAM THE WORLD』
放送日時:月・火・水・木曜 19時-21時
オフィシャルサイト: https://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

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他社が敬遠する「厚さ1ミリ」の世界 山口発・精密配管メーカーが半導体・宇宙産業に挑む理由

株式会社ジャパンエフエムネットワークが制作する全国JFN系列22局ネットで放送中のラジオ番組「となりのカイシャに聞いてみた!supported by オリックスグループ」。意外とあなたの近くにある、地元で活躍するカイシャ。「そこに辿り着くまでの話」や「事業への想い」など、明日へのヒントになる話から、地域のお気に入りスポットまで、地域に密着してお届けする企業応援ビジネスバラエティプログラムです。パーソナリティは小堺翔太が務めます。今回は、エフエム山口パーソナリティの池田桂子がパートナーを担当。

11月14日(土)の放送では、株式会社テクノウェル 代表取締役の伊ヶ﨑哲成(いかざき・のりまさ)さんをゲストにお招きして、精密配管技術の強みと北海道での事業展開について話を伺いました。


(左から)パーソナリティの小堺翔太、株式会社テクノウェル 代表取締役 伊ヶ﨑哲成さん、アシスタントの池田桂子(エフエム山口)


◆厳しい品質基準に応える配管技術

山口県に本社を置く株式会社テクノウェルは、半導体や医薬品、航空・宇宙、水素エネルギーなど、特殊な配管が求められる分野において、「精密配管」という技術で産業を支えています。特に半導体は回路の線幅が細くなっており、わずかなゴミやほこりでも製品に影響します。そのため、配管内部に異物だけではなく、油分や水分も入らないようにする必要があります。

同社では「パーティクルフリー」「オイルフリー」「水分フリー」のパイプを仕入れ、クリーンルームで加工しています。伊ヶ﨑さんは「もともと綺麗なものを綺麗な空間で作っていくことが重要」だと説明します。

精密配管の分野に参入したのは、約35年前のことです。当初は飲料やビールといった食品関連の配管を手掛けていました。こうした設備では高い清浄度が求められるため、厚さ1ミリほどと非常に薄いパイプが使用されます。肉厚のある大型配管に比べて溶接が難しく、加工には熟練の技術が不可欠です。そのため他社から敬遠されがちな分野でしたが、同社はあえてそこに挑み、技術を磨いてきました。

◆設計・製造・施工をつなぐ一貫した対応力

もともと配管工事を中心とする建設業としてスタートした同社は現在、配管ユニットの製造を主力としています。さらに、建設業で培った経験を生かし、設計から現地での据え付け、配管の接続まで一貫して対応できる体制を構築。伊ヶ﨑さんは「ワンストップで手掛けられることが強みです」と話します。

今後の新たな展開として注目しているのが、水素エネルギーの分野です。水素ステーションの整備と水素自動車の普及は相互に関係しており、なかなか普及が進まない現状を、伊ヶ﨑さんは「卵が先か鶏が先かの状態になっている」と表現します。一方で「水面下で動き始めているプロジェクトもあります」と語り、今後の広がりに期待を寄せます。

水素ステーションでは超高圧のガスを扱うため、一般的な素材ではなく、高い圧力に耐えうる特殊なステンレス材が不可欠です。こうした過酷な条件や用途に応じた高度な配管技術も、テクノウェルが注力する重要な領域となっています。

◆半導体と水素に可能性を見いだして北海道へ

続いて、テクノウェルが北海道に進出した経緯について伺いました。きっかけは、新規事業で協力関係にあった企業が千歳市にあったことです。初めて仕事で千歳を訪れた伊ヶ﨑さんは、帰りに奥様と支笏湖や洞爺湖、登別などを巡り、北海道の魅力を肌で感じたといいます。その後、千歳市に半導体産業が進出するという話を聞き、「この間行ったばかりだったので、ちょっとチャレンジしてみようかなと思いました」と当時を振り返ります。

もともと東広島の半導体工場の建設などにも携わっていた同社ですが、北海道には再生可能エネルギーの大きなポテンシャルもあります。政府が北海道の重点施策として「半導体」と「宇宙」を掲げたこともあり、伊ヶ﨑さんは「水素の取り組みもありますし、弊社の事業領域と非常にマッチする部分がありました」と進出を決めた理由を語ります。

なかでも、北海道ならではの資源として注目しているのが、酪農で発生する家畜ふん尿です。大量のふん尿からメタンガスや水素を取り出す取り組みが進んでおり、鹿追町には家畜ふん尿から製造した水素を自動車に充填する水素ステーションも稼働しています。伊ヶ﨑さんは「その水素を詰めたボンベには、牛のマークが付いているんですよ」とユニークな事例も紹介してくれました。

小堺が「北海道のエネルギー循環に大きな可能性を感じますし、そこにテクノウェルさんの技術が生かされる余地があるんですね」とコメントすると、伊ヶ﨑さんは「おかげさまで、いろいろとお仕事をいただいております」と笑顔で答えます。半導体や宇宙に加え、水素エネルギーの分野でも、地域の特性を生かした事業展開を進めています。

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音声版「となりのカイシャに聞いてみた!」
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<番組情報>
番組名:となりのカイシャに聞いてみた!supported by オリックスグループ
放送エリア:TOKYO FMをのぞくJFN全国22局ネット
パーソナリティ:小堺翔太
番組Webサイト:https://jfn.co.jp/lp/tonarinokaisha/
番組公式X:@tonarinokaisha
番組公式Instagram:@tonarinokaisha



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