取り調べは「密室だから罪を認めるんだ」という精神論がある…弁護士が立ち会えない異常な状態

2019.11.22 up

情報

画像素材：PIXTA

日本では刑事事件の取り調べにおいて、弁護士が立ち会えないといった問題がある。世界的に見ると「非常に珍しく、遅れている」と言える。11月19日（火）放送の『JAM THE WORLD』のワンコーナー「UP CLOSE」では、取り調べに弁護士を立ち会わせるよう求める動きについて、大阪弁護士会の川﨑拓也さんと考えた。

【11月19日（火）『JAM THE WORLD』の「UP CLOSE」（ナビゲーター：グローバー／火曜担当ニュースアドバイザー：青木理）】

■日本の取り調べは「異常な状態」

日本の取り調べは密室の中で行われており、被疑者や被告人の人権が守られていないといった問題が以前から挙げられている。

青木：取り調べに弁護士が立ち会うというのは、世界的に言うと普通なんですか？
川崎：世界的に言うと、もう極めて普通だっていう風に言えると思います。簡単な例でいうと、G7（先進7カ国）でやっていないのは、カナダと日本だけ。カナダも最高裁までいって、1票差で残念ながら負けちゃったみたいなんですけど。東アジアでいうと韓国、台湾などは結構歴史があって長いことやっています。日本はある意味、島国で特殊なんですけど、立ち会いという分野では非常に遅れているといえます。

日本では、容疑をかけられて逮捕された場合、最長で20数日もの間、身柄を拘束されて取り調べを受ける。弁護士がいない状態で取り調べを受ける環境は、先進国の中でも極めて珍しいという。

取り調べの長さについて、川﨑さんは「裁判員裁判の事件で平均30時間、容疑を否認した場合は100時間を超えることも未だにある」と明かし、「法律のプロがいないという状況も、先進国でなくとも異常な状態」と述べた。

■取り調べの可視化は「捜査を監視する」

2019年6月、裁判員裁判事件と検察独自の捜査事件で取り調べの可視化を義務付ける、改正刑事訴訟法が施行された。取り調べの可視化を弁護士側はどのように評価しているのか、川﨑さんに訊いた。

川﨑：（取り調べの）録音・録画というのは、まず我々にとっては非常に大きな武器になったと思っています。録音・録画がされていることで、取り調べというのは大きく変わりました。当然ながら殴ったり蹴ったりはできませんし、露骨な利益誘導、暴言といった類は全くできなくなりました。適正化、取り調べ捜査を監視するという意味では、非常に大きな意味があったと思います。

取り調べの可視化は、事後的に検証ができる一方で、録音・録画の内容を意図的に操作される問題もあるという。川﨑さんは、冤罪の原因となる虚偽自白を防ぐには「可視化の範囲拡大」と「取り調べに弁護人がつくこと」が必要だと述べた。

■法律上、弁護士の立ち会いは禁じられていない

日本でも、取り調べにおける弁護士の立ち会いについて、1970年代からすでに議論されていた。しかし、1990年代のオウム真理教事件など、黙秘に対する社会全体の風潮や弁護士側にかかる負担の問題から、立ち会いに至らないことが多かったという。

川﨑：取り調べっていうのは、密室で秘密にやるから罪を認めるんだっていう、精神論というか根性論みたいなものが、今でもこの国には長くあるわけです。その中で立ち会いってものが付け入る隙が全然なかったっていうのも、かなり大きいところかなと思います。
青木：基本的なことなんですけど、弁護士さんの立ち会いっていうのは、法律上やっちゃいけないなんていう法律がないわけでしょ？
川﨑：ないですね。
青木：たとえば、僕が今日帰る途中に立ち小便や痴漢の疑いで捕まって、警察に連れていかれたと。「弁護士を呼んでくれないと、俺は取り調べには応じない」と言った場合はどうなるんですか？
川﨑：「弁護士に連絡はしてあげるけど、この部屋には弁護士さんは入れない」という説明になるんでしょうね。

被疑者は逮捕された段階でも弁護士をつけることは可能だが、取り調べに弁護士が立ち会うことはできないという。

青木：（弁護士が取り調べに立ち会えないことについて）それは法律があるわけではないんですか？
川﨑：我々も（被疑者が警察へ）呼び出されたら一緒に行って「立ち会いますんで」と言うんですけど。そうすると「先生、ダメですよ。どこに書いてるんですか？」という話になって。「いや、でも逆にダメとも書いてないですよね？」という話になるんですが、「いや、いいとも書いてないですよね？」という話になって、水掛け論になるんですね。

川﨑さんは、過去に弁護士の立ち会いが非公式に認められた事例がいくつかある、と明かす。しかし最近は、それらの情報が共有されている影響からか、警察側から立ち会い禁止を事前に告げられることが多く、取り調べに立ち会うのが難しいと語った。

J-WAVE『JAM THE WORLD』のコーナー「UP CLOSE」では、社会の問題に切り込む。放送時間は月曜～木曜の20時20分頃から。お聴き逃しなく。

この番組をラジコで聴く
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【番組情報】
番組名：『JAM THE WORLD』
放送日時：月・火・水・木曜 19時-21時
オフィシャルサイト： https://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

＃193 中山優馬さん登場！俳優魂にまたまた火が付いた柴田さんをたしめる岡田さん、の構図が完成した日曜地獄

2025.07.13 up

オープニングトーク

「知らなかったな」
これはいつも岡田師匠のオープニングトークへと繋がる一言目、ではなく油断してオンエアー前にくっちゃべっていたしばんちゃんの会話が漏れてしまった言葉です。
この場を借りてプロとして油断があったことをお詫びします。※かなり深めに頭を下げています。
そんな漏れ言葉を受けて岡田師匠のお叱りから始まった今週のおかしば。
オープニングは「いつもはしない甲斐ちゃんが口紅を付けた理由」です。
※火曜サスペンス劇場の曲がマッチするぐらい不穏な空気がブースに流れていました。
なぜ甲斐アナは口紅を付けたのか？
甲斐談
「この番組は写真をよく撮るじゃないです？」
個人的な意見ですが、「てるのり」の方が撮ってる気がするのでこの意見は却下します。
グリコボーイこと柴田の推察
「ゲストに中山優馬くんが来るからだ。50オヤジ2人とマスク作家（山口さん）だったらしないけど」
甲斐談
「違いますよ〜、いつもしてます」
この番組に甲斐アナが加わって結構な日数が経ちました。この言い方する時は怪しいです。
グリコボーイこと柴田の推察
「いつもはひと塗りもしてない！」
そこから話が展開し、しばんちゃんの髪型がグリコボーイに似てきていると岡田師匠の推察が入ります。
それを受けてグリコボーイこと柴田。
「寄せてるんですよ。最近グリコボーイって呼ばれるんで似せて下さいって私それでやってきたんですよ」
※この日の小宅アナの中継コーナーはしばんちゃんが15年ほど通っている美容室からでしたが、特にリクエストをせずにカットしている事が後に判明しますが、それはまた別のお話。
岡田「テレビ出る時にタンクトップ着てグリコボーイキャラしてないでしょ」
柴田「このラジオの為ですよ」
しばんちゃんのラジオ愛は「先週の放送終わりで東京タワーに登りに行った」事でも実証されています。
オンエアーを受けて階段で東京タワーを登ろうと試みてくれたんです。ここで一発エピソードを作って話そうという番組愛からのナイス行動。
しかし当日は35℃超えの猛暑日、体調を崩される方もいるかもしれないという事で階段で中腹を目指すことは中止されていました、東京タワーちゃんとしてます！
そこでしばんちゃん「体力には自信があります！！」
7月15日で50歳を迎えますが、50歳の目標は「再び50mを6秒台で走ること」
体力に自信があることは周知の事実。東京タワーさんに申し訳ないと思いつつひと粘りさせて頂いたそうです。さらに芸能人パワーが炸裂するのでは？という算段もあったみたいです。
丁重にお断りされました。※笑ってはくれたそうです。
そこからメインデッキ（中腹）まで通常コースで登ったのですが、結局プラス3000円を渋り、トップデッキには行かず。芸能人パワーはどこへ行ってしまったんでしょう。
今週はことある事に3000円を渋った男が顔を出す放送になりました。

ゲスト「中山優馬さん」

中山優馬さんとしばんちゃんは静岡でやっていたテレビ番組で共演していた関係ということで冒頭は旧交を温める流れになったのですが、まさかの事実が発覚。
柴田「番組で一緒だったけど、その時は二十歳ぐらいで初々しい感じでやっていた。その番組は終わってしまって久しぶりです」
中山「あの番組、新たな形でまたやってます」
柴田「えっ？ちょっと待ってレギュラーでやってんの？」
中山「はい、レギュラーでやってます」
柴田「噂では聞いているんですよ。番組は変わりましたけど、事実上柴田のクビが狙いだったって」
中山「柴田さんの番組ってことで是非出たいって言って出させてもらったら柴田さんいなくなってた」
衝撃の置き土産を残した中山さん、もちろん岡田師匠とのエピソードもあります。
中山「アンミカさんの番組でご一緒しましたよね」
岡田「はいはいはい」
中山「それは生放送だったんですけど、すごい勢いで前半ブワァ〜飛ばして、後半バテバテ」
岡田「言うな！」
中山「勉強になりました」
岡田「おい優馬、俺らの恥ずかしいところを言うな！」
前半戦がフリートーク、後半戦は申し子たちのメールを交えつつ、演技について熱い話が飛び出しました。
そんな芝居トークにしばんちゃんの芝居魂にも火が付きました。
※映画「国宝」を見てからお芝居へのスイッチが入りやすくなっています。
その熱々の温度はradikoにて確認してみて下さい。

メッセージテーマ「50歳」

しばんちゃんが7月15日で「50歳を迎える」という事でこのテーマになりました。たくさんのメールが着ていたのですが、あまり読めずすいません。おそらく92回目のあまり読めずにすいませんだった気がします。
そんな中で読まれたメールはおかしば大喜利常連の「ヤキソバ先輩」
50歳を機に「バイオリンを始めた」というファンキー&トリッキーなメールでした。
49歳でたまたまロシアのオーケストラを聞いて感銘を受けて、50歳でバイオリンを始め、なかなか上達できず、58歳の時に仕事が忙しくなってきたため断念したそうです。
58歳で仕事が忙しくなってきた、という大喜利コーナーで見せているパワーワードも飛び出しました。
色々すごいメールでしたが、「好きだよヤキソバさん」by柴田英嗣

爆笑！おかしば大喜利

第11代seasonはまだまだ始まったばかりです、ただチャンピニィヨン（チャンピオン）経験者が強い！
果たして今回のチュニンピニョンは誰になるのか？
＜ワンワンニャンニャン菊地夫妻の回答＞を載せさせて頂きます。
＜ワンワンニャンニャン菊地奥様＞
⭐︎喋ってばかりでなかなか撃たない
⭐︎銃弾を買う時、必ず値切ってくる
⭐︎上下トラ柄の服を着ているので目立ってしまう
⭐︎会話にオチがない奴はターゲットにされる
⭐︎依頼完了の内容を漫才風に報告してくる
＜ワンワンニャンニャン菊地さん＞
◎♩ターゲット撃ってちょうだーい！と言いながら撃つ
◎3・2・1のリズムではなく、5・5・1で撃つ
◎銃口の先に赤い字で玉出と書いてある
◎スコープのことをいちいち探偵ナイトスコープと呼ぶ
◎一旦手のピストルでバーンと言い、死んだフリしてるところをライフルで撃つ
来週のお題「ドキ！くの一だらけの水泳大会。見どころは？」
回答例「解説を担当している服部半蔵の喋り」
回答例「休憩時間に裏でくの一たちが話すアニメ「忍たま乱太郎」に関する悪口」

エンディング&業務連絡

エンディングトークでは調査隊を担当した塩辛ちゃんと中継先から戻った小宅アナが合流。
しばんちゃんの担当美容師さんの人柄やテレビタレントをカットする際の工夫など、美容師さんについて深掘りしています。
そして塩辛ちゃんがいるという事で、後半は怒涛の一発ギャグラッシュ（又は一発ギャグクラッシュ）。
あたり構わず一発ギャグを撒き散らしまくっております！

来週はゲストに「中村仁美さん」
数多くのバラエティー番組をこなしている怪物アナウンサー。岡田師匠&しばんちゃんとも何度も共演されている事でしょう。
質問&メッセージ募集中です。
そしてメッセージテーマは「家電事件簿」
エアコンが止まって大変な事になった、新しく買った冷蔵庫が家に入らない、テレビのチャンネル争いなど、家電にまつわる事件簿を宜しくお願いします！
メールを読まれた方はおかしばオリジナルステッカーをプレゼント。
そしてBDS presents「昭和のアレコレ知らセンサー」は昭和の驚きエピソードを募集しています。
竹川由華さんが驚きの数だけブンブンします！
おかしば調査隊は「まぐろ兄弟」、「アライちゃんの恋愛報告」です。
興味ね〜ぞ〜！と遠くからツッコミを入れたおかしばの申し子もいる事でしょう。その振り上げた拳を一旦収めて下さい。
涙なしには語れない大恋愛の可能性もありますよ。

放送前はしばんちゃんがまもなく50歳という事で初めてスタッフ一同で写真を撮りました。
※岡田師匠が来る前です。
放送後はケータリングの甘いパンを食べてから帰った岡田師匠。
3分ほどで食べ終わりましたが、その間も13時から始まった「オリックス戦」をスマホで見ておりました。
するとしばんちゃんが「師匠、帰りましょう〜」
一緒に帰るおか&しばでした。
閉店ガラガラSeeYou~!

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