いまさら聞けない「女性天皇」と「女系天皇」の違い

ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」(11月12日放送)にジャーナリストの有本香が出演。皇位継承について解説した。

「天皇陛下御即位をお祝いする国民祭典」祝賀式典に出席、正門石橋でちょうちんを掲げられる天皇、皇后両陛下=2019年11月9日午後6時43分、東京都千代田区の皇居前広場 写真提供:産経新聞社

菅官房長官、安定的な皇位継承の議論について極めて重要と述べる

菅官房長官は11日、安定的な皇位継承に関する議論について、極めて重要な問題とし、女性皇族の婚姻などによる皇族数の減少もふまえ、「先延ばすことのできない重要な課題」との考えを改めて示した。

飯田)パレードの余韻が冷めやらぬところで、政府内では女性・女系天皇の女性宮家を容認する案が浮上しているという内容の記事を、時事通信が報じました。

有本)菅官房長官は、時事通信の女性・女系天皇の議論は先送りし、女性宮家は容認する案が政府内で浮上しているという報道については、承知していないということです。しかし、以前から聞こえて来ていたのが「女性宮家」。この言葉自体がわかりませんよね。そもそも宮家というものが何のためにあるかと言うと、皇統を継ぐための、一種の血のスペアというためにあるのです。「女性の宮家」というのはそもそも成立しません。

飯田)概念として。

「祝賀御列の儀・祝賀パレード」沿道に集まった人びとに手を振られる天皇皇后両陛下=2019年11月10日午後、東京都港区 写真提供:産経新聞社

「女性天皇」と「女系天皇」の違いを理解していない

有本)始まる前に番組スタッフの方と話をしたら、番組のスタッフでも女性天皇と女系天皇の違いについて、どこが違うかはっきりわかりませんでした。

飯田)世論調査で、わかりますかと質問をしても「わからない」と答えた人が多いのですよね。

有本)7割ぐらいが女性天皇・女系天皇を容認という世論調査だったそうですが、わからないのに「女性・女系天皇を容認しますか?」と聞いても、あまり意味がないでしょう。番組を作っているスタッフの方でもわからない。それくらい私たちは、天皇という存在について知らないということなのです。

飯田)不敬ながらですが、サザエさん一家に例えられたりするではないですか。あそこはもともとが磯野家である。磯野家の男系で継続をして、カツオくんがなるのは正当な継ぎ方である。サザエさんがなるのは、男系の女性であるので…。

有本)男系の女帝なのです。それは過去に例がないわけではない。ただ、それも他にたまたま継げる人がいなかったから、リリーフというような感じですよね。

飯田)ある意味で緊急避難的に。

有本)女性天皇とは、まさにその人が女性であるということです。女系というのは、お母さんの血筋。要するに本来、天皇はお父さん、お父さん、お父さんというように辿って行った際、天皇陛下に行きつくという人です。

【祝賀御列の儀・祝賀パレード】祝賀御列の儀で皇居を出発される天皇、皇后両陛下=2019年11月10日午後、東京都千代田区 写真提供:産経新聞社

「女系天皇」はこれまでの天皇の条件を満たしていない

有本)いまの皇室典範では女性天皇も認められていませんが、そもそも、お母さんの血筋を辿って天皇に行くかどうかということは、天皇の条件ではないのです。だから「女性・女系天皇」という言い方も変な話です。「女性天皇」という歴史的にはあり得た話と、「女系天皇」というこれまで存在し得ない、要するにいままでの天皇の条件を満たしていない、異質な存在を並列して書くということ自体が、私はある種のプロパガンダだと思う。だから、ここをまずきちんと日本国民に理解させることです。いい悪いではなくて、少なくとも2000年、この伝統を守って来ているわけではないですか。これは相当重いことですよ。それがいまの私たちの時代に、理解していない国民の何となく取ったアンケートで、7割がいいと言ったから変えましょうというのは、200年後の子孫から「なぜこのとき断絶してしまったの?」という話になる可能性もある。ですから長い間、これを守って来た重みをみんなが理解して受け止めた上で、それでも変えるのかどうかということです。女系天皇というのは、いままで例がないのです。

飯田)女系はそうですね。

有本)これまでの天皇という存在の条件を満たしていない存在です。それを入れるということは、皇統の安定的な維持にはつながらないのです。

天皇即位儀式 「平成流」継承を表明  宮殿・松の間で行われた「即位後朝見の儀」=2019年5月1日午前(代表撮影) 写真提供:共同通信

磯野朝とフグ田朝の違い

飯田)大変卑近な言い方をしますと、「名字が変わってしまうけれどいい?」という話です。女系天皇を認めるということは。

有本)そういうことです。磯野朝からフグ田朝になってしまうということですからね。

飯田)タラちゃんがなるということなのですね。家の表札の名字が変わってしまうよと。

有本)男の子だからいいとか、そういう話ではないということです。そこが理解されていないのに、「国民は容認している」という話になるのはまったく違うし、そんなことをしたら日本の歴史を変えてしまうことになります。その意識はあるのですか、ということです。

飯田浩司のOK! Cozy up!
FM93AM1242ニッポン放送 月-金 6:00-8:00

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マカロニえんぴつ“ケンティー”がJ-WAVEに登場!? わずか5秒でテンパって…

マカロニえんぴつのはっとり(Vo/Gt)、高野賢也(Ba)、田辺由明(Gt)、長谷川大喜(Key)が、新曲『運命さがし』から思いついた新コーナーについて語り合った。また、高野の知り合いという「ケンティー」も登場した。

この内容をお届けしたのは、10月13日(火)放送のJ-WAVE『GURU GURU!』内のコーナー「GRUUVE BUNCH」。毎週月曜~木曜の22時35分ごろからオンエアする同コーナーでは、番組がプッシュする4組のクリエイターをピックアップ。ナビゲーターは月曜 羊文学、火曜 マカロニえんぴつ、水曜 suis from ヨルシカ、木曜 ふみのが日替わりで担当している。

『GURU GURU!』は世間の常識や多数派の声、あたりまえの事実をあえて逆の視点と発想で考えていく"逆転ラジオ"。リスナーからさまざまな意見を募り、発想と柔軟性を育てる教養バラエティプログラムだ。

この日の放送は10月20日(火)28時ごろまで、radikoのタイムフリー機能で楽しめる。

あのケンティーが帰ってきた?

10月から「GRUUVE BUNCH」の火曜ナビゲーターを担当しているマカロニえんぴつ。2回目の放送となった今回は、リスナーから高野にまつわるリクエストが届いた。

<リスナーからのリクエスト>
マカロニえんぴつのラジオといえば、あのコーナーを『GURU GURU!』でもやってほしいです。賢也さんがもっとも輝く「KENYA TIME」を!

「KENYA TIME」は、かつてマカロニえんぴつがナビゲーターを務めていたJ-WAVE『THE KINGS PLACE』(月曜~木曜 25:00-26:00)でもおなじみだったコーナーだ。

はっとり:「KENYA TIME」を説明してよ。知らない人が多いだろうから。

高野:マカロニえんぴつには「ケンティー」と呼ばれるキャラがもうひとりいるんですよ。

はっとり:キャラ?

高野:いや、キャラじゃない。そういう方がいて。

はっとり:マカロニえんぴつにはそんな人いないよ?

高野:ごめん、語弊があった。俺の知り合いで、ケンティーっていうのがいて。そいつがたまにふらっとやってきて、ちょっとキザなことを言って去っていく。ちょっとチャラいキャラなんだけど、なんか憎めないことを言ってくるんだよね。

はっとり:ちょっとキザだし、自己肯定感が高い。昔の言い方で言うとナルシストっぽい。でも、自分に自信がある人って逆に「かっこいい」になっているから。ケンティー、俺たちもラジオのこのブース内でしか会えないけど、来てほしいなって思うよね。

田辺:そういう「KENYA TIME」のお便り、読んでほしいセリフとかがいただけたら、たぶんケンティー呼んでくると思うんだけど。どうなんだろうね、ケンティー。

はっとり:今日来なさそう?

長谷川:ケンティー来ないかなぁ。

はっとり:説明だけだとどうも伝わんないからな。

すると、突然ケンティーが姿を現した。

ケンティー:よお、お前ら。ケンティーだぜ!

田辺:ひさしぶりです!

ケンティー:お前ら、元気やってっか!

はっとり・田辺・長谷川:元気です!

ケンティー:相変わらず(六本木)ヒルズ、でけえ! まあ、俺ん家のほうがでけえけどな。じゃ、またな!

わずかな言葉を残してケンティーは去っていった。

長谷川:ケンティー来てくれたね。

はっとり:ケンティー、ファンクラブラジオではもっと伸び伸びしているじゃん。でも、電波に乗ったらすげえテンパってなかった? テンパりすぎて5秒ぐらいしかいなかった(笑)。

高野:時間が許す限り、メールが届く限り、ケンティーは来てくれると思います。

はっとり:「GRUUVE BUNCH」でも「KENYA TIME」やりたいよね。

高野:彼もすごくやりたがっていたから、ぜひ。

はっとり:俺、もう「KENYA TIME」のファンだから(笑)。

ここで、マカロニえんぴつが9月16日にリリースした新曲『運命さがし』をオンエアした。

マカロニえんぴつ「運命さがし」MV

新曲から発案したコーナー「きみは好き?」が始動 

続いて、はっとりは「GRUUVE BUNCH」での新コーナーを考えてきたと話す。

はっとり:新曲の『運命さがし』から思いついたんだけど、この曲は「きみが好き」がキーワードで、それにちなみ「きみは好き?」っていうコーナー。物でもなんでもいいよ。好きってあふれているじゃん。でも、今それを言うことがちょっと恥ずかしいというか。

田辺:そうだね。

はっとり:なぜなら、批判とか知らないやつに横やりを入れられて、自分の好きを否定されることによる“恐れ”みたいな。それであんまり好きなことを言うのがちょっとはばかられる時代じゃない? だからこそ、リスナーの「本当はこれが好きなのよ」「みんなにも知ってほしいの」「でも、私だけじゃないはず」っていうのをここで紹介して、リスナー同士の共感を呼ぶ。「私だけだと思っていたら他にもいたんだ」って、うれしくない? どうでしょうか?

田辺:いいですね。俺らの好きもちょこちょこ挟んで紹介できたらいいよね。

はっとり:ちなみによっちゃん(田辺)の「きみは好き?」は、筋肉あるある?

田辺:筋肉あるあるだったら、スクワットしていちばん下にしゃがんでいるときがいちばんキツい。そのいちばんキツいときがいちばん好き。俺が最強になれる瞬間、みたいな。

はっとり:しゃがんでいるときなんだ。持ち上げたあの瞬間じゃないんだ。

長谷川:たしかに。

田辺:それは、もう出し切ったあとじゃん。やるぞっていう、そのとき。

高野:けっこう低い位置からのスタートだと負荷がかかるよね。

はっとり:なんでお前、鍛えている側で入ってくるんだよ。

高野:俺だって最近、スクワット頑張ってるよ。ジムに行って。

はっとり:聞くところによると、肩に石灰が入っているらしい(笑)。大丈夫?

高野:そうなの! 注射で3回くらいやったんだけど、半分やっと取れて、それ以上、注射するともう肩の腱が切れるので開けて取り除いてくださいって言われて。

田辺:怖い怖い(笑)。

はっとり:10分で収まらないな。面白すぎるから“肩石灰”の話やめてもらって、俺が聞いたからいけないんだけど。肩石灰、4週にわたって聞かせて(笑)。

高野:経過報告しますね。

はっとり:大丈夫なんでしょ? 肩石灰は笑える範囲なんだよね。

高野:全然笑える(笑)。演奏にも支障ないのでご心配なく。

マカロニえんぴつは現在、全国7都市11公演を巡るアリーナツアー「マカロックツアーvol.22 ~いま、きみがすき!篇~」を開催中。また、10月18日(日)には東京・国立代々木競技場 第一体育館で開催される、murffin discsの設立20周年を記念したライブイベント「murffin discs 20th Anniversary “murffin Carnival!!”」に出演する。同イベントには、マカロニえんぴつのほか、SUPER BEAVERやsumikaなど多数のアーティストが出演する。

さらに、11月4日(水)には同会場で、オフィシャルファンサイト・OKKAKEの会員限定イベント「OKKAKE感謝祭☆代々木体育館に集合!みんなで秋の大運動会?!」を開催する。

マカロニえんぴつの最新情報は公式サイトまで。

『GURU GURU!』のコーナー「GRUUVE BUNCH」の放送は毎週月曜~木曜の22時35分ごろから。ナビゲーターは月曜 羊文学、火曜 マカロニえんぴつ、水曜 suis from ヨルシカ、木曜 ふみのが日替わりで担当している。

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