東出昌大不倫会見でも使えたかもしれない“追及をかわす4つの論法”~森永卓郎が解説

「垣花正 あなたとハッピー!」(4月1日放送)に経済アナリストの森永卓郎が出演。東出昌大さんによる不倫記者会見での、杏さんか唐田さんかとの質問に窮した姿は記憶に新しい。苦しいとき、人はどう答えればいいのか…。森永卓郎がうまくかわす4つの論法を解説した。

「三島由紀夫VS東大全共闘 50周年の真実」公開直前トークイベントを終え、囲み取材に応じる東出昌大。質問に困る様子を何度も見せた=2020年3月17日 東京都港区 ©産経新聞社

追及をかわす4つのパターン

東出昌大さんが「杏さんが好きですか、唐田さんが好きですか?」と言われて、11秒間黙ってしまった会見がありました。11秒黙ってしまい、杏さんか唐田さんかで答えに迷うということは、まだ唐田さんに未練があるのかと思わせてしまいました。答弁の基本は、聞かれたことにすぐ答えるということですが、答えの内容によっては致命傷を負うことになります。ここでは、法政大学・上西教授による「追及をうまくかわす4つのパターン」を参考に、4つの論法を紹介します。

ニッポン放送「垣花正 あなたとハッピー!」

その1 論点のすり替え

Q「朝ごはんを食べましたか?」

A「ごはんは食べていない」

本当は、この人はパンを食べました。しかし「ごはん」は食べていないとすり替えると、そこで答弁はつながるのです。

ニッポン放送「垣花正 あなたとハッピー!」

その2 はぐらかし

Q「では、本当に何も食べなかったのですね?」

A「何も食べなかったのですねと言われても、どこまでを食事の範疇に入れるかは、必ずしも明確ではありません」

よく遠足で「バナナはお菓子のなかに入るのですか?」という質問がありました。そこで先生がはぐらかすとすれば、「お菓子と言われましても、どこまでをお菓子と言っていいのか」とはぐらかすのです。

内閣官房内閣広報室より公表された肖像写真(竹下登-Wikipediaより)

竹下登のはぐらかしの命答弁

私がいちばん印象に残っている国会の名答弁で、かつて竹下登さんが労働時間短縮について追及を受けた際の、はぐらかし答弁があります。

Q「総理は以前、僕なんか朝に霜を踏み、夕べに星を仰ぎて、梅干しぼりぼりだからね、とおっしゃいましたよね。それは労働時間短縮に消極的ということではないですか?」

A(竹下)「確かに、朝に霜を踏み、夕べに星を仰ぎとは言いましたが、梅干しぼりぼりはどうだったかな」

そこで国会に笑いが起きました。笑いにしてしまったのです。

ニッポン放送「垣花正 あなたとハッピー!」

その3 個別の事案にはお答えできない

Q「何を食べたのですか?」

A「おたずねの趣旨が必ずしもわかりませんが、一般論で申し上げますと、朝食をとるのは健康のために大切であります」

Q「一般論を伺っているのではありません。あなたが昨日、朝ごはんを食べたかどうかが問題なのです」

A「ですから、一般論では個別の事案にはお答えできません」

こうなります。最近では、個人情報ということも盾にできるのです。

ニッポン放送「垣花正 あなたとハッピー!」

その4 話を勝手に大きくして答弁拒否

Q「では聞き方を変えましょう。ごはん、白米ですね、それを食べましたか?」

A「そのように1つ1つの質問にお答えして行くことになりますと、私の食生活をすべて開示しなければいけないことになりますので、さすがにそこまですると、大臣としての業務に支障をきたします」

このようなことは現在も、国会で毎日やっています。

映画「寝ても覚めても」の初日舞台挨拶に出席した、女優の唐田えりか(左)と俳優の東出昌大=2018年09月01日午後、東京都新宿区・テアトル新宿 ©産経新聞社

東出昌大さんの不倫記者会見に応用すると

■論点のすり替え

Q「杏さんが好きなのか、唐田さんが好きなのか?」

A「僕はいつも真剣に人と向き合っているので、そうした比較をするような人間関係をつくっていません」

■個別の事案にはお答えできない

Q「杏さんが好きなのか、唐田さんが好きなのか?」

A「1人1人がどれくらい好きかをお答えすることは、それぞれ相手のあることなので、私には勝手にできません。それは個人情報です」

■話を勝手に大きくして答弁拒否

Q「杏さんが好きなのか、唐田さんが好きなのか?」

A「何て失礼なことを聞くんだ! そんな質問には答えられない!」とキレて拒否する。

ニッポン放送「垣花正 あなたとハッピー!」

三遊亭円楽師匠の“謎かけ”不倫記者会見

最後に三遊亭円楽師匠の、不倫がバレて会見をしたときの受け答えをご紹介します。

Q「いまのお気持ちを答えてください」

A「いまの気持ちとかけて、東京湾を出たばかりの船とときます。その心は、後悔の真っ最中です」

これで空気がガラッと変わってしまいました。

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髙橋洋一の特別企画も毎日放送「政治経済 秋の中間点検!あのニュースどうなってるの!?ウィーク」

リスナーの毎日が豊かになる話題や生放送ならではの旬な情報をたっぷり届けているニッポン放送の朝のワイド番組『垣花正あなたとハッピー!』(毎週月曜~木曜 朝8時~11時)。10月19日(月)からの一週間は、“政治経済 秋の中間点検!あのニュースどうなってるの!?ウィーク”と題し、髙橋洋一、中瀬ゆかり、森永康平、須田慎一郎、青山和弘、三上洋という多彩なコメンテーターがリスナーの素朴な疑問に答えながら、最新の政治経済ニュースを解説していく。さらに豪華プレゼント企画も実施する。

初日の10月19日(月)は、月曜日のレギュラーコメンテーターでYouTubeチャンネル登録者数140万人を超える数量政策学者の髙橋洋一がいつもより長めにスタジオに生登場。消費減税の財源についてなど髙橋洋一ならではの視点で分析・解説する。

10月20日(火)は、ジャーナリストの須田慎一郎、経済アナリストの森永康平が登場。為替市場で進行する円安や日経平均株価に着目し、生活にどのように影響するのか解説する。

10月21日(水)は、ジャーナリストの須田慎一郎に加え、政治ジャーナリスト青山和弘が登場。秋の臨時国会の進捗についてたっぷりと語る。

10月22日(木)は、木曜日のレギュラーコメンテーターで新潮社の中瀬ゆかりに加え、ITジャーナリストの三上洋が登場する。いま抑えておきたいエンターテインメントの話題、最新AIの実情について伝える。

そして毎日10時台に、数字に裏付けられた分析、それをもとにした直球の解説で、国内外から注目を集めるコメンテーター髙橋洋一の学生時代を振り返る特別企画を放送予定。

また、お米とお肉で食卓を応援するプレゼントも用意。松阪牛の切り落とし1キロを毎日5名に、さらには「ニッポン放送実りの秋!千葉の新米コシヒカリ1トンプレゼント」と題して千葉の新米コシヒカリ5キロを毎日7名にプレゼントする。

◇番組概要

ニッポン放送『垣花正 あなたとハッピー!』
■放送日時:毎週月曜~木曜 午前8時~11時
■パーソナリティ:垣花正
■コメンテーター:
10月19日(月)髙橋洋一(数量政策学者)
10月20日(火)森永康平(経済アナリスト)、須田慎一郎(ジャーナリスト)
10月21日(水)須田慎一郎(ジャーナリスト)、青山和弘(政治ジャーナリスト)
10月22日(木)中瀬ゆかり(新潮社出版部執行役員)、三上洋( ITジャーナリスト)
■アシスタント:那須恵理子(月・水) 熊谷実帆(火・木)
■番組メールアドレス:happy@1242.com
■番組ハッシュタグ:#垣花正ハッピー

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