吉崎達彦氏「緊張高まるウクライナ情勢~プーチンは現状をエンジョイ!?」

連日緊張が高まっているウクライナ情勢。岸田総理はこの程、ロシア軍がウクライナに侵攻した場合の制裁案について初めて具体的に明言した。これを受けてエコノミストの吉崎達彦氏は2月15日の「くにまるジャパン極」(文化放送)で、ロシアのウクライナ侵攻の可能性や、プーチン大統領の思惑などについて解説した。

野村邦丸アナ「一触即発がいつあるか読めない中で、株価がニューヨーク・東京ともガクッと下がっていますし、一方ガーンと上がったのが原油ですよね。世界中に緊迫・緊張状態が影響を与えているわけですが、『いや~ロシアはやんないでしょ』って見方をする方もいれば、『逆にウクライナが手を出すんじゃないか』とか、あくまでも推測でわからないですが、吉崎さんいかがですか?」

吉崎氏「いやいや、この話をしていくと『プーチンさんの頭の中が覗けないからわからない』っていう、どんな専門家も結局最後はそこになっちゃうんですよね。で、前回2014年にクリミア併合をやっちゃった時には、どうもプーチンさんは最後3人ぐらいの人と相談して決めている。だからもしやるとしたら本当に数人だけで決めちゃうし、おそらくまだ決めてないと思うんですよね。で、そうやって時間が経ってまわりがジリジリしている状態を多分に彼はエンジョイしているんじゃないかって気はしますけどね」

邦丸「今吉崎さんがおっしゃった大事な言葉で『エンジョイしているんじゃないか、プーチンさんは』。今プーチンさんの意向一つで、ロシア以外の国々っていうのはみんな震撼しているわけですよね?」

吉崎「私エンジョイしているなと思うのはこの間フランスのマクロン大統領がロシアに行った時に、長いテーブルの端っこに座らせて、それをまた写真に撮らせているわけです。それはPCR検査をマクロン大統領が拒否したと、『俺のDNAをロシアに知られたくはないんだ』といったら、『じゃあおまえ心配だから』と言って長テーブルの端っこと端っこで話をするという、首脳会談にしては不思議な画が撮れちゃったわけですが、あれは何かある種のユーモア感覚だと思うんですよ。ただ一方で、フランスの方から聞こえてくるのは、『どうも今回会ったプーチン大統領は今までの人と全然違う、別物だ』という話が流れていて、ひょっとしたら、おかしくなっているんじゃないかっていう」

邦丸「えっ!?正常じゃないの?」

吉崎「なんかこう、ボケちゃったんじゃないか?っていう考えも成り立つわけですよね。もちろんそれが演技だという可能性も有り得るので、そうすると最後は頭の中を覗けないという話になって、堂々巡りになるわけですが。一方でワシントン筋では2月の16日みたいな情報がしきりに出てきてますが、私はまたその予測は外れるんじゃないかと。で、一番私が考えるありそうな結論は、今ベラルーシでロシア軍とベラルーシ軍が共同演習をやっていて、これが2月20日までなんです。それってちょうど北京オリンピックの閉会式じゃないですか。その時に『はい、演習終わり!』ってそのままスーッと退いて行って、『ロシア軍が侵入するなんて誰が言ってたんだ?』ってプーチンさんが言ってそれで終わりと。これが一番綺麗かなと」

邦丸「各国の首脳はお互いに内なる事情を抱えていて、その辺で温度差も出てくるし、プーチンさんからすると『おまえら足並み乱れてんな~』って高笑いしているような気がするんですけどね」

吉崎「私も別に軍事の事をそんなにわかっているつもりはないんですけど、今集まっている10万とか13万とかの軍隊で、ウクライナ全土の占領は無理ですよね。首都のキエフを落とすことぐらいは多分出来るんでしょうけど、無茶苦茶広い国ですから、アメリカのイラク戦争の時のことを考えても占領は無理ですよね。だから、本当に国境を破ってって、そんなことやるのかな?」

吉崎氏も大きな疑問符を投げかける現在の情勢。プーチン大統領がエンジョイしている時期はそう長く無いだろうと語るが、可能な限り平和的な解決を望みたいところである。

 

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戦後81年でつくっていきたい「新しい戦後」

大竹まことがパーソナリティを務める「大竹まことゴールデンラジオ」(文化放送・月曜日~金曜日11時30分~15時)、10月15日の放送に評論家で近現代史研究者の辻田真佐憲が出演。10月16日に発売となる著書『「戦後」とは何だったのか 未来を変える日本現代史』にちなみ、「戦後」とは何なのか、人々はそれにどう向き合えばいいか、解説を展開した。

大竹まこと「難しそうな本(10月16日発売『「戦後」とは何だったのか 未来を変える日本現代史』)ですけど、そんなことないんですか?」

辻田真佐憲「ないと思います(笑)。昨年が戦後80年ということで『「あの戦争」は何だったのか』という本を出しまして。これが電子を含めて11万部、行った感じで。80年でひと区切りがついて、今年で81年。戦前が77年でした、明治維新から敗戦まで。もう戦後のほうが長いんです。長いほうの戦後は学校の教科書でもそれほど扱っていない、意外と『これ1冊!』みたいな本がなかった。それに合わせて今年は“戦後とは何だったのか”と。タイトルも重ねてきました」

大竹「日本情勢や世界情勢、国会など、すべてが混乱しているように見えます。どの辺から手をつければ、新しい戦後みたいなことに近づいていくんでしょうか」

辻田「時代の切れ目が来ている、というふうに考えるべきでは、と。戦後ってずっとダラダラと続いている、というイメージがあると思うんですね。敗戦のとき、焼け野原になってすべてが失われた。8月になる度に強調されます。でもその結果、あの印象が強すぎて、それ以降に大きな変化がなかった、という印象が強くなった気がする。1945年の8月が悲惨だったことは事実です。ただそれ以降もいろいろな切れ目があったはずだと」

大竹「うん」

辻田「戦後の切れ目は認めたうえで、これまでの平和を、どういうふうに現代に対応させて維持していくか、と考え方を変えていくほうがいいのでは、と。そう思って『新しい戦後』という言い方をしたんですね」

青木理「タモリさんが数年前に『新しい戦前が来るんじゃないか』といったことをおっしゃって。僕も含め多くの人が、なんとなしに頷いたところはある。新しい戦前にしないために、新しい戦後を考察してつくりあげていかなくてはならない、ということでしょうか」

辻田「いまの我々って戦前か戦後かという二者択一になっていると思うんです。戦後を否定すると『戦前に戻ろうとしている』『戦前回帰なんだ』という批判が起こる。当たり前ですけど我々の世界は戦前か戦後かの二者択一ではない。別の選択肢だってあるはずで。たとえば戦後、中国は相対的に経済力も軍事力も弱かった、冷戦構造のもとでアメリカが日本に配慮してくれたなど。いろいろな条件があって戦後の平和や経済平和があったと思う」

大竹「うん」

辻田「でもその条件ってほとんど変わってしまっているわけです。中国は日本の遥かに先を行っています、冷戦も終わっています、と。アメリカは日本に様々な要求をしてくる。時代が変わっていることをまず認める必要があるのでしょう。でもそれは戦前に戻ろう、ということではない。戦後の良い部分がたくさんあったはずです」

大竹「はい」

辻田「変わったいまの環境の中で、どう守っていくのか、育てていくのか、発展させるのか。こういう観点が必要だと思うので、後ろ向きの『新しい戦前』よりも『新しい戦後』を今後、積極的につくっていこう、と。そういうメッセージを、今回の本には込めました」

このあとも「戦後」について辻田が語った。

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