R-指定が若手研究者から聞く、香港の今と日本との関わり

TBSラジオで平日15時30分から放送中の「ACTION」。

7月15日(水)のゲストは、92年生まれの香港出身の研究者・銭俊華(チン・チュンワ)さん。先月、ちくま新書から『香港と日本 -記憶・表象・アイデンティティ』を出されました。今日は銭さんから近年の香港を取り巻く事象、日本との関わり、そもそも香港とはどんな存在なのかを、水曜パーソナリティ・DJ松永さんのピンチヒッター、Creepy NutsのR-指定さんがお話を伺いました。

R-指定:この本にも書かれていますが、香港って日本人が思っている以上に日本のアニメが放送されているんですね。

銭:70年代から今に至るまでで、1つの放送局だけで600本以上のアニメを放送していますね。でも子供たちは日本のアニメを「日本の作品」という認識はあまりしていないですね。

R-指定:僕らも小さいころは『トムとジェリー』を見ても「アメリカのアニメだ!」って思ってなかったので、それと近いんでしょうね。あと、「2021年、実物大フリーダムガンダム立像を上海に設置することが発表された」というニュースがありますが、それは香港の皆さんはどう思っていますか?

銭:そこまでそのニュースは知られていないと思いますね。ただ日本アニメの受容性は面白いですよ。中国の上海にフリーダムガンダムの像が建てられることについて、「本当に大丈夫ですか?」と思う人もいますよ。「フリーダム=自由ですよ?反体制の象徴ですよ?」みたいな。もちろん冗談で言うんですけど、「本当に大丈夫ですか?」と(笑)

R-指定:アニメに込められたメッセージも含めて、「本当に置いちゃって大丈夫なの?」という人もいるわけですね。

銭:日本のアニメが人気なのは、子供たちにとっては顔や身体が同じ東アジア人だから似ています。あと共通する文化も多いです。母に怒られる、試験や宿題が多いとか。そもそも日本のアニメは素晴らしいので世界にも広まりましたね。それに加えて香港含めて、まだ当時のアジアのアニメ産業は発展途上だったので、日本の作品よりいいものがなかったんですよね。

R-指定:日本のアニメが人気の理由のもう一つに、作品のイデオロギーと現実がつながる部分があるんですか?

銭:そうですね。たとえば『デジモンアドベンチャー』とかそうですが、正義と勇気みたいなものは今の香港の現実とつながっているんじゃないかなと思いますね。

R-指定:現実の社会問題とアニメの中の主人公たちが抱くような感情や主張とかが重なってくる部分があるんでしょうね。

R-指定:香港は、僕らは「昔はイギリスの植民地で、そのあとは中国に変換された場所」というざっくりとした認識だと思うんですが、香港で生まれて育った人にとって香港はどういう存在ですか?

銭:独立した国家ではないですが、「香港(国)」のような感覚が無意識的に共有されているのではないかなと思いますね。みんなは「国」とは言わずに、「故郷」とか「都市」みたいな言い方をしていますね。でもオリンピックやワールドカップで香港vs中国の場面になったら香港チームを応援すると思いますよ。

幸坂:この前記事で、「香港人は自分のことを中国人ではない、という若者が多い」というのを読みました。

銭:それはそう言わなきゃいけない状況になったということかもしれません。2000年代はそういうことはあまりなかったです。「我々中国人は~」と言ってましたが、それが政治の問題とかで「中国と香港は別々です」と言わなきゃいけない状況になりました。

R-指定:そういった状況になったのはなぜですか?

銭:そもそもの香港人のアイデンティティの形成というのは、もちろん気持ちの面もありますが、客観的な環境によってできた部分もあります。たとえば、70年代の義務教育や身分証明書の義務化、公営住宅の整備、地下鉄などのインフラ、あともっと重要なのは独立した行政・立法・司法制度、教育・社会・文化の独自の制度があって、国際社会からも認められているので、もちろん国じゃないんですけど、そういった国のようなものとして無意識的に共有されている感覚があって、その香港のアイデンティティは簡単には消えないのかなと思いますね。

引き続き、香港の現状を取り巻く事象について伺いました。

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マカロニえんぴつ“ケンティー”がJ-WAVEに登場!? わずか5秒でテンパって…

マカロニえんぴつのはっとり(Vo/Gt)、高野賢也(Ba)、田辺由明(Gt)、長谷川大喜(Key)が、新曲『運命さがし』から思いついた新コーナーについて語り合った。また、高野の知り合いという「ケンティー」も登場した。

この内容をお届けしたのは、10月13日(火)放送のJ-WAVE『GURU GURU!』内のコーナー「GRUUVE BUNCH」。毎週月曜~木曜の22時35分ごろからオンエアする同コーナーでは、番組がプッシュする4組のクリエイターをピックアップ。ナビゲーターは月曜 羊文学、火曜 マカロニえんぴつ、水曜 suis from ヨルシカ、木曜 ふみのが日替わりで担当している。

『GURU GURU!』は世間の常識や多数派の声、あたりまえの事実をあえて逆の視点と発想で考えていく"逆転ラジオ"。リスナーからさまざまな意見を募り、発想と柔軟性を育てる教養バラエティプログラムだ。

この日の放送は10月20日(火)28時ごろまで、radikoのタイムフリー機能で楽しめる。

あのケンティーが帰ってきた?

10月から「GRUUVE BUNCH」の火曜ナビゲーターを担当しているマカロニえんぴつ。2回目の放送となった今回は、リスナーから高野にまつわるリクエストが届いた。

<リスナーからのリクエスト>
マカロニえんぴつのラジオといえば、あのコーナーを『GURU GURU!』でもやってほしいです。賢也さんがもっとも輝く「KENYA TIME」を!

「KENYA TIME」は、かつてマカロニえんぴつがナビゲーターを務めていたJ-WAVE『THE KINGS PLACE』(月曜~木曜 25:00-26:00)でもおなじみだったコーナーだ。

はっとり:「KENYA TIME」を説明してよ。知らない人が多いだろうから。

高野:マカロニえんぴつには「ケンティー」と呼ばれるキャラがもうひとりいるんですよ。

はっとり:キャラ?

高野:いや、キャラじゃない。そういう方がいて。

はっとり:マカロニえんぴつにはそんな人いないよ?

高野:ごめん、語弊があった。俺の知り合いで、ケンティーっていうのがいて。そいつがたまにふらっとやってきて、ちょっとキザなことを言って去っていく。ちょっとチャラいキャラなんだけど、なんか憎めないことを言ってくるんだよね。

はっとり:ちょっとキザだし、自己肯定感が高い。昔の言い方で言うとナルシストっぽい。でも、自分に自信がある人って逆に「かっこいい」になっているから。ケンティー、俺たちもラジオのこのブース内でしか会えないけど、来てほしいなって思うよね。

田辺:そういう「KENYA TIME」のお便り、読んでほしいセリフとかがいただけたら、たぶんケンティー呼んでくると思うんだけど。どうなんだろうね、ケンティー。

はっとり:今日来なさそう?

長谷川:ケンティー来ないかなぁ。

はっとり:説明だけだとどうも伝わんないからな。

すると、突然ケンティーが姿を現した。

ケンティー:よお、お前ら。ケンティーだぜ!

田辺:ひさしぶりです!

ケンティー:お前ら、元気やってっか!

はっとり・田辺・長谷川:元気です!

ケンティー:相変わらず(六本木)ヒルズ、でけえ! まあ、俺ん家のほうがでけえけどな。じゃ、またな!

わずかな言葉を残してケンティーは去っていった。

長谷川:ケンティー来てくれたね。

はっとり:ケンティー、ファンクラブラジオではもっと伸び伸びしているじゃん。でも、電波に乗ったらすげえテンパってなかった? テンパりすぎて5秒ぐらいしかいなかった(笑)。

高野:時間が許す限り、メールが届く限り、ケンティーは来てくれると思います。

はっとり:「GRUUVE BUNCH」でも「KENYA TIME」やりたいよね。

高野:彼もすごくやりたがっていたから、ぜひ。

はっとり:俺、もう「KENYA TIME」のファンだから(笑)。

ここで、マカロニえんぴつが9月16日にリリースした新曲『運命さがし』をオンエアした。

マカロニえんぴつ「運命さがし」MV

新曲から発案したコーナー「きみは好き?」が始動 

続いて、はっとりは「GRUUVE BUNCH」での新コーナーを考えてきたと話す。

はっとり:新曲の『運命さがし』から思いついたんだけど、この曲は「きみが好き」がキーワードで、それにちなみ「きみは好き?」っていうコーナー。物でもなんでもいいよ。好きってあふれているじゃん。でも、今それを言うことがちょっと恥ずかしいというか。

田辺:そうだね。

はっとり:なぜなら、批判とか知らないやつに横やりを入れられて、自分の好きを否定されることによる“恐れ”みたいな。それであんまり好きなことを言うのがちょっとはばかられる時代じゃない? だからこそ、リスナーの「本当はこれが好きなのよ」「みんなにも知ってほしいの」「でも、私だけじゃないはず」っていうのをここで紹介して、リスナー同士の共感を呼ぶ。「私だけだと思っていたら他にもいたんだ」って、うれしくない? どうでしょうか?

田辺:いいですね。俺らの好きもちょこちょこ挟んで紹介できたらいいよね。

はっとり:ちなみによっちゃん(田辺)の「きみは好き?」は、筋肉あるある?

田辺:筋肉あるあるだったら、スクワットしていちばん下にしゃがんでいるときがいちばんキツい。そのいちばんキツいときがいちばん好き。俺が最強になれる瞬間、みたいな。

はっとり:しゃがんでいるときなんだ。持ち上げたあの瞬間じゃないんだ。

長谷川:たしかに。

田辺:それは、もう出し切ったあとじゃん。やるぞっていう、そのとき。

高野:けっこう低い位置からのスタートだと負荷がかかるよね。

はっとり:なんでお前、鍛えている側で入ってくるんだよ。

高野:俺だって最近、スクワット頑張ってるよ。ジムに行って。

はっとり:聞くところによると、肩に石灰が入っているらしい(笑)。大丈夫?

高野:そうなの! 注射で3回くらいやったんだけど、半分やっと取れて、それ以上、注射するともう肩の腱が切れるので開けて取り除いてくださいって言われて。

田辺:怖い怖い(笑)。

はっとり:10分で収まらないな。面白すぎるから“肩石灰”の話やめてもらって、俺が聞いたからいけないんだけど。肩石灰、4週にわたって聞かせて(笑)。

高野:経過報告しますね。

はっとり:大丈夫なんでしょ? 肩石灰は笑える範囲なんだよね。

高野:全然笑える(笑)。演奏にも支障ないのでご心配なく。

マカロニえんぴつは現在、全国7都市11公演を巡るアリーナツアー「マカロックツアーvol.22 ~いま、きみがすき!篇~」を開催中。また、10月18日(日)には東京・国立代々木競技場 第一体育館で開催される、murffin discsの設立20周年を記念したライブイベント「murffin discs 20th Anniversary “murffin Carnival!!”」に出演する。同イベントには、マカロニえんぴつのほか、SUPER BEAVERやsumikaなど多数のアーティストが出演する。

さらに、11月4日(水)には同会場で、オフィシャルファンサイト・OKKAKEの会員限定イベント「OKKAKE感謝祭☆代々木体育館に集合!みんなで秋の大運動会?!」を開催する。

マカロニえんぴつの最新情報は公式サイトまで。

『GURU GURU!』のコーナー「GRUUVE BUNCH」の放送は毎週月曜~木曜の22時35分ごろから。ナビゲーターは月曜 羊文学、火曜 マカロニえんぴつ、水曜 suis from ヨルシカ、木曜 ふみのが日替わりで担当している。

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