伊藤政則×武田砂鉄、ハードロック・ヘヴィメタル熱量対談

TBSラジオ「ACTION」月~金曜日の15時30分から生放送!

8月26日(水)のゲストは、日本のメタルゴッド・伊藤政則さん。水曜パーソナリティであるDJ松永さんの代打で出演の金曜パーソナリティ・武田砂鉄さんが憧れているDJ・音楽評論家で、「ゲストで伊藤さんを前々お呼びしたかった!」とのこと。今日は熱量いっぱいでお2人のハードロック、ヘヴィメタル愛を語っていただきました。

武田:僕が中学時代に、政則さんのラジオ番組にリクエストを書いていました。そのリクエストも無理してましたね。一発屋のバンドをあえて狙って書いたら、読んでくださりました。その無理はバレてましたかね?

伊藤:いえいえ、良いリクエストでしたよ。リクエストってリスナーの人が出るんだよね。僕も中高生のときはハガキ職人をやってたから、リスナーがハガキにどういう気持ちを乗せているのかは一瞬で分かるよ。一番分かりやすいのは、息子や娘の名前を語って親父が書いてくるケースね。あれは痛々しいんだよ(笑)まぁ、曲はかけてあげるけどね。そういうリスナーとのつながりは、ラジオDJやっていると楽しいんだよ。

武田:政則さんはラジオで長尺の曲をかけていましたよね。たとえばピンク・フロイド「原子心母」は20分超えの曲ですが、それを流していたことに学生のころは痺れていました。

伊藤:時間は入ればどんな曲かけてもいいからね。第一、自分の心から愛している曲以外のものをかけてもリスナーには伝わらないから、そんなものはまず最初に省くんだよね。なにをリスナーに届けたいかが選曲の目安だから、ピンク・フロイドの曲が20分超えていてもも、行くときは行くんだよ。

武田:学生時代に政則さんの文章を読んでいて、この熱量に魅せられたところがあります。なんでそんなに熱量が高いんですか?

伊藤:「暑苦しい」とか言われますよ(笑)でも熱量って言ってくれるのは嬉しいですね。僕が音楽業界に入ったときにはすでに、渋谷の豪華なビルにオフィスを構えるロックング・オン社の社長の渋谷陽一さんがいたし、あと当時はイケメンだった大貫憲章さんとかね(笑)とにかく、若くてイケメンで行動力のある音楽評論家がたくさんいたんです。そこに遅れて食い込むためには、伊藤政則という人間もなにか工夫しなければいけません。ほかの人がやらなくて目につくものを考えた結果、熱量が自分のキャラの一つになったのかもしれませんね。

武田:政則さんは熱量を出すために、どういった工夫をしていきましたか?

伊藤:渋谷さんや大貫さんは文章が上手くて評論っぽい感じだったので、僕は逆に「どれだけ好きか」を飽きれるぐらい入れたらどうなるかと思って原稿を書いていましたね(笑)だから昔から、「伊藤の原稿は大仰だ」とか「やたらドラマティックだけど中身がない」とかいろんなことを言われたけど、別に気にせず今日まで来ましたね。

武田:僕が高校生のころというのは1997年ぐらいなんですが、そのころのヘヴィメタルはあんまり良くない時期だったんですよね。作品もあんまり良い出来ではなかったと思うんですが、そのときに出会ったヘヴィメタルにも政則さんは熱量の高い文章を書かれていて、それを読んでいました。ある意味でメタルがあんまり良くなかったときに出会ったからこそ、今でもメタルを聴いているのだと思います。僕の文章も「暑苦しい」と言われることが多々あるんですが、そのときに政則さんの文章を読んだのが大きいのかなって思いますね。

伊藤:自分の好きなものが今世の中でどうなっているのかは当然観察したりするんだけど、アメリカの市場でヘヴィメタルという音楽が古いもので置き去りにされたとしても、自分が好きなものを分かっていたら自分自身は迷うことがないよね。今のアメリカで流行っているものを聴きたいのであればそれでいいんだけど、僕が聴きたいものというのは今のアメリカで流行っているものじゃないんだよね。もちろん全米トップ40も嫌いじゃないんだけど、自分の好きなものがきっちりあったからさ。それがイギリスやヨーロッパやアメリカで総スカン喰らっていようが、自分の好きなものだから。逆に言うと不器用ではあるよね。でも好きには、不器用も器用もないよね。たとえば誰かを好きになるじゃん。そのアプローチが上手いとか下手とかは関係ないよね。好きだっていう気持ちだからさ。

引き続き、伊藤さんの熱量ほとばしる音楽話を伺いました。

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マカロニえんぴつ“ケンティー”がJ-WAVEに登場!? わずか5秒でテンパって…

マカロニえんぴつのはっとり(Vo/Gt)、高野賢也(Ba)、田辺由明(Gt)、長谷川大喜(Key)が、新曲『運命さがし』から思いついた新コーナーについて語り合った。また、高野の知り合いという「ケンティー」も登場した。

この内容をお届けしたのは、10月13日(火)放送のJ-WAVE『GURU GURU!』内のコーナー「GRUUVE BUNCH」。毎週月曜~木曜の22時35分ごろからオンエアする同コーナーでは、番組がプッシュする4組のクリエイターをピックアップ。ナビゲーターは月曜 羊文学、火曜 マカロニえんぴつ、水曜 suis from ヨルシカ、木曜 ふみのが日替わりで担当している。

『GURU GURU!』は世間の常識や多数派の声、あたりまえの事実をあえて逆の視点と発想で考えていく"逆転ラジオ"。リスナーからさまざまな意見を募り、発想と柔軟性を育てる教養バラエティプログラムだ。

この日の放送は10月20日(火)28時ごろまで、radikoのタイムフリー機能で楽しめる。

あのケンティーが帰ってきた?

10月から「GRUUVE BUNCH」の火曜ナビゲーターを担当しているマカロニえんぴつ。2回目の放送となった今回は、リスナーから高野にまつわるリクエストが届いた。

<リスナーからのリクエスト>
マカロニえんぴつのラジオといえば、あのコーナーを『GURU GURU!』でもやってほしいです。賢也さんがもっとも輝く「KENYA TIME」を!

「KENYA TIME」は、かつてマカロニえんぴつがナビゲーターを務めていたJ-WAVE『THE KINGS PLACE』(月曜~木曜 25:00-26:00)でもおなじみだったコーナーだ。

はっとり:「KENYA TIME」を説明してよ。知らない人が多いだろうから。

高野:マカロニえんぴつには「ケンティー」と呼ばれるキャラがもうひとりいるんですよ。

はっとり:キャラ?

高野:いや、キャラじゃない。そういう方がいて。

はっとり:マカロニえんぴつにはそんな人いないよ?

高野:ごめん、語弊があった。俺の知り合いで、ケンティーっていうのがいて。そいつがたまにふらっとやってきて、ちょっとキザなことを言って去っていく。ちょっとチャラいキャラなんだけど、なんか憎めないことを言ってくるんだよね。

はっとり:ちょっとキザだし、自己肯定感が高い。昔の言い方で言うとナルシストっぽい。でも、自分に自信がある人って逆に「かっこいい」になっているから。ケンティー、俺たちもラジオのこのブース内でしか会えないけど、来てほしいなって思うよね。

田辺:そういう「KENYA TIME」のお便り、読んでほしいセリフとかがいただけたら、たぶんケンティー呼んでくると思うんだけど。どうなんだろうね、ケンティー。

はっとり:今日来なさそう?

長谷川:ケンティー来ないかなぁ。

はっとり:説明だけだとどうも伝わんないからな。

すると、突然ケンティーが姿を現した。

ケンティー:よお、お前ら。ケンティーだぜ!

田辺:ひさしぶりです!

ケンティー:お前ら、元気やってっか!

はっとり・田辺・長谷川:元気です!

ケンティー:相変わらず(六本木)ヒルズ、でけえ! まあ、俺ん家のほうがでけえけどな。じゃ、またな!

わずかな言葉を残してケンティーは去っていった。

長谷川:ケンティー来てくれたね。

はっとり:ケンティー、ファンクラブラジオではもっと伸び伸びしているじゃん。でも、電波に乗ったらすげえテンパってなかった? テンパりすぎて5秒ぐらいしかいなかった(笑)。

高野:時間が許す限り、メールが届く限り、ケンティーは来てくれると思います。

はっとり:「GRUUVE BUNCH」でも「KENYA TIME」やりたいよね。

高野:彼もすごくやりたがっていたから、ぜひ。

はっとり:俺、もう「KENYA TIME」のファンだから(笑)。

ここで、マカロニえんぴつが9月16日にリリースした新曲『運命さがし』をオンエアした。

マカロニえんぴつ「運命さがし」MV

新曲から発案したコーナー「きみは好き?」が始動 

続いて、はっとりは「GRUUVE BUNCH」での新コーナーを考えてきたと話す。

はっとり:新曲の『運命さがし』から思いついたんだけど、この曲は「きみが好き」がキーワードで、それにちなみ「きみは好き?」っていうコーナー。物でもなんでもいいよ。好きってあふれているじゃん。でも、今それを言うことがちょっと恥ずかしいというか。

田辺:そうだね。

はっとり:なぜなら、批判とか知らないやつに横やりを入れられて、自分の好きを否定されることによる“恐れ”みたいな。それであんまり好きなことを言うのがちょっとはばかられる時代じゃない? だからこそ、リスナーの「本当はこれが好きなのよ」「みんなにも知ってほしいの」「でも、私だけじゃないはず」っていうのをここで紹介して、リスナー同士の共感を呼ぶ。「私だけだと思っていたら他にもいたんだ」って、うれしくない? どうでしょうか?

田辺:いいですね。俺らの好きもちょこちょこ挟んで紹介できたらいいよね。

はっとり:ちなみによっちゃん(田辺)の「きみは好き?」は、筋肉あるある?

田辺:筋肉あるあるだったら、スクワットしていちばん下にしゃがんでいるときがいちばんキツい。そのいちばんキツいときがいちばん好き。俺が最強になれる瞬間、みたいな。

はっとり:しゃがんでいるときなんだ。持ち上げたあの瞬間じゃないんだ。

長谷川:たしかに。

田辺:それは、もう出し切ったあとじゃん。やるぞっていう、そのとき。

高野:けっこう低い位置からのスタートだと負荷がかかるよね。

はっとり:なんでお前、鍛えている側で入ってくるんだよ。

高野:俺だって最近、スクワット頑張ってるよ。ジムに行って。

はっとり:聞くところによると、肩に石灰が入っているらしい(笑)。大丈夫?

高野:そうなの! 注射で3回くらいやったんだけど、半分やっと取れて、それ以上、注射するともう肩の腱が切れるので開けて取り除いてくださいって言われて。

田辺:怖い怖い(笑)。

はっとり:10分で収まらないな。面白すぎるから“肩石灰”の話やめてもらって、俺が聞いたからいけないんだけど。肩石灰、4週にわたって聞かせて(笑)。

高野:経過報告しますね。

はっとり:大丈夫なんでしょ? 肩石灰は笑える範囲なんだよね。

高野:全然笑える(笑)。演奏にも支障ないのでご心配なく。

マカロニえんぴつは現在、全国7都市11公演を巡るアリーナツアー「マカロックツアーvol.22 ~いま、きみがすき!篇~」を開催中。また、10月18日(日)には東京・国立代々木競技場 第一体育館で開催される、murffin discsの設立20周年を記念したライブイベント「murffin discs 20th Anniversary “murffin Carnival!!”」に出演する。同イベントには、マカロニえんぴつのほか、SUPER BEAVERやsumikaなど多数のアーティストが出演する。

さらに、11月4日(水)には同会場で、オフィシャルファンサイト・OKKAKEの会員限定イベント「OKKAKE感謝祭☆代々木体育館に集合!みんなで秋の大運動会?!」を開催する。

マカロニえんぴつの最新情報は公式サイトまで。

『GURU GURU!』のコーナー「GRUUVE BUNCH」の放送は毎週月曜~木曜の22時35分ごろから。ナビゲーターは月曜 羊文学、火曜 マカロニえんぴつ、水曜 suis from ヨルシカ、木曜 ふみのが日替わりで担当している。

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