ネコはなんで人間の言葉を話さないの?

TBSラジオ『パンサー向井の#ふらっと』毎週月曜日~木曜日 朝8時30分から放送中!

2月22日(水)放送後記

ふらっと こども電話相談室

TBSラジオで長年親しまれた名物企画「全国こども電話相談室」(1964年~2008年)のコンセプトを受け継いだコーナーです。パンサーの向井慧が「電話のお兄さん」となって、毎回、様々な質問に合わせた頼もしい先生をお呼びしています。今回の相談は・・・

Q. ネコは小さい頃から飼っているのになんで人間の言葉を話さないんですか?(高知県 せいたろうくん 10歳 小学4年生)

(回答した先生)草場宏之さん/獣医師

向井お兄さん:せいたろうくんは高知県に住んでるんだね。

― はい。

向井お兄さん:家の近くには自然はいっぱいありますか?

― はい、いっぱいです。

向井お兄さん:それは、山? 川? 海?

― 全部です。

向井お兄さん:全部あるの! いいねえ。せいたろうくん、しゃべり方もすごくはっきりしてるね。

― いえいえ。

向井お兄さん:はははは。せいたろうくんはいつからネコちゃんを飼ってるの?

― 前の年の8月くらい。

向井お兄さん:名前はなんていうの?

― トムトムといいます。

(そのとき電話の向こうで「ワン! ワン!」という声)

向井お兄さん:あら? ワンちゃんも飼ってる?

― はい、ワンちゃんも飼ってます(笑)。

向井お兄さん:はははは。動物が好きなんだ、せいたろうくん。

― はい。

向井お兄さん:ネコちゃんに言葉を教えようと思ったことがあったの?

― いや、ありません。

向井お兄さん:ないけど、しゃべれたらいいなあって思ったりするってこと?

― はい。

向井お兄さん:そうだよね。ネコちゃんとしゃべれたらコミュニケーションが取れるけど、やっぱり人間の言葉ってしゃべらないもんね。それがなんでなのか? 草場先生、お願いします。

草場先生:せいたろうくん、こんにちは。トムトムちゃん・・・、トムトムくんなのかな?

― 「ちゃん」です。

草場先生:トムトムちゃんがお話できるとしたら、なにかしゃべりたいことはあるの?

― まあ、普通にしゃべってみたいです。

草場先生:ワンちゃんのお名前はなんていうの?

― ホホといいます。

草場先生:ホホちゃん? ホホくん?

― ホホちゃんです。

草場先生:ホホちゃんは、しゃべる?

― しゃべりません。

草場先生:ホホちゃんもしゃべらないよね。そうなんだよね。ぼくも、しゃべってくれたらいいなあって思いながら毎日仕事してるんですけど。まず、ワンちゃんもネコちゃんも人間の言葉はあんまりわからないみたい。だいたいわかるのが3文字ぐらいみたい。

― そうなんですか。

草場先生:だから例えば「エリザベス」とかかわいらしい名前をつけても、最初の3文字ぐらいまでしかどうもわからないみたい。だから、トムトムちゃんとかホホちゃんはちょうどいいぐらいなのかもね。

― そうですね。

向井お兄さん:じゃあ、それぐらいの長さの名前だったら自分のことが呼ばれているというのは認識できるということなんですか?

草場先生:それがね、言葉というよりは、音だと思って認識しているみたいなんだよね。

― なるほど。

草場先生:だからぼくらが「おはよう」って言ったとしても、それを言葉というよりは、なんかそういう音が聞こえているんだなと思って聞いてるんだって。ぼくらが「ごはんだよー」と言ったときに歩いて行ったらごはんがもらえて、「なるほど、この音が聞こえたらこういうふうにすればいいんだな」っていうふうにして覚えていってくれるみたいなのね。だから、なるべく短くしゃべってあげるといいのかもしれないね。

― そうですね。

草場先生:あと、しゃべれる動物は知ってる?

― オウムとかですか?

草場先生:さすが! インコとかオウムとか、カラスもそうなんだけどね。あの子たちはのどでもうまく音や声を出すことができるから、「おはよう」とか言ってるインコがいるじゃない? あれはね、鳥とか人間ぐらいしかできないみたいね。

― へえ~。

草場先生:しかも、しゃべれる鳥たちは言葉もわかるみたい。

― ええっ! 頭いいですね。

草場先生:ネコちゃんもしゃべってくれたらいいのにね。

― ねっ!

向井お兄さん:せいたろうくん、今飼ってるネコちゃんはこういうことをしたときに怒ってるとか、わかる?

― しっぽが立っているときは怒ってるのかなあ。

草場先生:実際ぼくらも、毎日動物病院に来るネコちゃんが怒ってるのかなあって見るときは、しっぽとか顔の表情で見るんだ。

― そうなんですか。

草場先生:しっぽはわかりやすいよ。例えば機嫌がいいときってどんなのか知ってる?

― ゴロゴロ~ってのどを鳴らしたり。

草場先生:さすが! ゴロゴロ言ったり、しっぽをゆるく、リズムよく「ふさっ、ふさっ」と振っているときは機嫌がいいときだよね。

― ああ、そうですね。

向井お兄さん:へえ、やっぱりわかるんだ。

草場先生:そういうのは見たことある?

― あります!

草場先生:じゃあ、やっぱりトムトムちゃんはせいたろうくんのことが好きなんだね。

― ふふふっ(笑)。

草場先生:逆に、しっぽをブンブン早く「パタン! パタン!」ってやってるところは見たことある?

― ありませんねえ。

草場先生:これは怒ってたり機嫌が悪いときなのよ。

― へえ~。

草場先生:たぶんトムトムちゃんはせいたろうくんに怒る必要がないし大好きだから、そんなことをやらないんじゃない?

― なるほど!

草場先生:ワンちゃんも、ご機嫌だとかご機嫌斜めだとかわかるでしょ?

― はい!

向井お兄さん:せいたろうくん、これからもトムトムちゃんとホホちゃんと仲良くしてください。

― はい!

向井お兄さん:しゃべれないけれども、動作や表情でコミュニケーションは取れているということですね。

草場先生:そうですね。

(回答者プロフィール)草場宏之さん。獣医師。神奈川県にある横浜戸塚プリモ動物病院の院長。小さいころは恐竜の研究者になるのが夢でしたが、小学生のときに動物行動学について書かれた本『ソロモンの指環』(コンラート・ローレンツ著)に出会って、獣医師の道に進みました。

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同じ積極財政でも「狙いが違う」。サナエノミクスとアベノミクス

ニュースキャスターの長野智子がパーソナリティを務める「長野智子アップデート」(文化放送・月曜日15時~17時、火~金曜日15時~17時35分)、10月15日の放送にノンフィクション作家の常井健一が出演。高市早苗首相の掲げる経済政策「サナエノミクス」に現在について、城内実大臣へのインタビュー経験も踏まえて解説した。

常井健一「リフレ政策のリフレはリレーションの略で。簡単に言うとデフレから脱却するために金融緩和などによって需要を刺激して物価を適度に上げよう、という政策です。いわゆるリフレ派が主導した安倍晋三政権のアベノミクスでは、日銀による異次元の金融緩和が大きな柱でした。ところが現在、物価高が国民の生活を圧迫しています。日銀も金融政策を変えて金利は上がっている。そんな中、これまで安倍政権の継承を訴えてきた高市早苗政権の閣僚が、相次いでリフレ政策を否定していると」

長野智子「うん」

常井「特に城内実大臣は生前の安倍さんが高市陣営に送り込んだ参謀で。いまや自民党内に150人以上いる積極財政派のラスボスと目されています。実際、安倍さんに近かったリフレ派のブレーンたちを継承して7月の骨太の方針や成長戦略を策定してきた。当然、発言の真意に注目されているわけです」

長野「アメリカのベッセント財務長官が、リフレ生活はもう限界だ、やめるべきだ、と言いました。それに反応しているんですか?」

常井「まさにそれを(東洋経済オンラインの取材で)城内大臣に直撃して。『政権のスタンスはまったく変わっていない』と否定されました。強調していたのがサナエノミクスとアベノミクスの違いです。大きな違いは経済環境にあると。デフレ脱却のために大規模な金融緩和を続けたアベノミクスとは違って、いまは物価も金利も上がっています。政府としては『いつまでも異次元緩和を前提に経済政策を考える時代ではない』と言ってきたんです」

長野「なるほどね。だけどアベノミクスと同じ『積極財政』という言葉を掲げている」

常井「そうなんです。城内さん、『リフレ政策の局面は終わったが責任ある積極財政は続ける』と。アベノミクスは金融緩和によって需要を刺激することが柱でした。だけど今度のサナエノミクスは供給力だ、国内でモノやサービスをつくる力を強化するために官民で投資するんだ、と。同じ積極財政でもサナエノミクスとアベノミクスでは狙いが違う、ということですね。もう1つ、『米中の対立やパンデミックも経済環境を大きく変えた』と言っていて。東洋経済オンラインに掲載した発言を一部、ご紹介します」

長野「はい」

常井「『かつての小泉(純一郎)・竹中(平蔵)時代に象徴されるような新自由主義的な市場原理だけにゆだねる発想では、今日(こんにち)の経済安全保障や巨額の先行投資を必要とする分野に充分は対応できない、という現実がある』と。日本企業はひと昔前にコスト重視で、海外に製造拠点を移しましたね。あれが現在は地政学的に大きなリスクになっている、と指摘した。城内さんは『市場原理だけに任せる時代は終わった』と言い切っていて」

長野「ほう」

常井「こうした考え方は反・小泉という、大臣自身の独特な政治人生や色濃く反映されているな、という印象を持ちましたね。いまから21年前です。2005年の郵政選挙で当時、城内さんは1年生議員でした。郵政民営化に反対して、自民党の公認を得られず。無所属で戦った。そのとき小泉首相が送り込んだ刺客が、当時、財務官僚だった片山さつきさんですね」

長野「そうだったか」

常井「城内さん、片山さんに748票差で負ける。それから4年間、リュックサック1つで天竜川を上流から下流にくだるように選挙区をくまなく歩いた。今度は片山さんに7万票差で勝った。片山さんは静岡から追い出されて、参議院の全国比例に鞍替えしたんです」

放送では城内大臣と片山大臣の因縁、サナエノミクスのさらなる詳細などについても常井が語った。

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