神田伯山、乃木坂46・山崎怜奈とラジオ論を語る「ラジオは趣味、講談は仕事」

乃木坂46・山崎怜奈さんがパーソナリティを務める、TOKYO FM『山崎怜奈の誰かに話したかったこと。』。10月15日(木)の放送では、講談師・神田伯山さんをゲストに迎え、お互いのラジオやアイドル論で盛り上がりました。(TOKYO FM『山崎怜奈の誰かに話したかったこと。』10月15日(木)放送分)

『問わず語り』の魅力は憂さ晴らし?

10月からスタートしたTOKYO FM『山崎怜奈の誰かに話したかったこと。』。乃木坂46メンバーとしては初の帯番組で、今年3月に大学を卒業したばかりの山崎怜奈さんがパーソナリティを務めます。

ラジオ好きの山崎さんは、よく聴くラジオ番組に『問わず語りの神田伯山』(TBSラジオ)を挙げており、ゲストの神田伯山さんが山崎さんに逆質問をしました。

伯山:僕の何が良いんですか? あのラジオの。下ネタしか言ってないじゃないですか。

山崎:そんな事ないじゃないですか(笑)。

伯山:アイドルが聴くラジオじゃないですよ、あんなの。

山崎:いやいや。あの……夜の9時半の「ボソボソボソ……」と言って、ゲラゲラ笑ってる感じ? で、また「ボソボソボソ……」って言ってる感じ?

伯山:本当は、山崎怜奈さんもストレスが溜まってるから、ああいう毒っぽいラジオを聴いて憂さを晴らしてるって事なんですか?

山崎:それはまあ、CBC(CBCラジオ『チュウモリ『推シマシ』』内『乃木坂46 山崎怜奈の「推しの1コマ」』)の方で10分くらい、ちょっと感情のゴミ箱を開けて。

伯山:だから、乃木坂の齋藤飛鳥ちゃんとかもあのラジオを聴いてくれてるっていう事なんですけど、結構アイドルは大変だから、俗にちょっと毒っぽいラジオでぶつけて聴く事で、憂さが晴れるみたいなのがあるのかもしれないですね。

伯山「ラジオは趣味」 毒舌の原点とは

伯山さんがパーソナリティを務める『問わず語りの神田伯山』(TBSラジオ)は、聴いていて爽快感を覚えるような毒舌を交えたトークが最大の魅力。そのトークスタイルがどのように確立されていったのかを伯山さんが語りました。

伯山:僕はね、言いたいから言っているのが正解ですねえ。ラジオは趣味なんで、講談は仕事だと思ってるんですけど、趣味はもう本当楽しくやりたい。結構、芸能人とかに向かって直接名指しして「あいつのラジオは……」とか言うと、びっくりするくらい本当に怒ってくるんですよ。

山崎:あ、本当ですか? そんなに?

伯山:本当に怒ってくる。僕、結構水面下でえらい事になってるんですけど。でも、それも含めてエンターテインメントでいいじゃないかと。でもね、貴乃花さんの息子さんの優一さんとか、僕は優一の事を結構言うんですけど、優一が妹と会議したらしいんですよ。僕のラジオについて。「あの人は実は情がある、僕を貶めようとかっていう意味で言ってない」っていう風にあいつが勝手に勘違いしたっていう。

山崎:勘違いじゃ……(苦笑)。勘違いじゃないじゃないですか。たぶん頭の中でいろいろ考えて。

伯山:でも本当に嫌いな人の事は話題に出さないですからね。

伯山「僕は1度も後悔した事ない」

山崎さんからの「好きな事を仕事にして何か思った事とかってありましたか?」という質問に対して、伯山さんは次のように答えました。

伯山:僕は1度も後悔した事ないですね、講談師になって。もちろん辛い目にはいっぱい遭ったんですけど、他の職業に全く向いてないっていう自信があるんで。だから僕、本当に社会不適合者なんですよ。かっこつけて言うわけじゃなくて、本当にこの世界が肌に合うっていう風に思いました。

山崎:しっくりくる?

伯山:しっくりきました。ただ、もう、マネージャーの山口さんはマネージャーを辞めたがってますよね。

山崎:何でそんなに山口さんの事を下げるんですか(笑)。

伯山:さっき「疲れた」って言ってました。

山崎:ははは(笑)。まあ、でも疲れる事もありますよ。

続けて伯山さんは、物事を短期的に見る傾向にある現代社会に対して「点で見るんじゃなくて線で見た方がいい」と語ります。

伯山:人間って、叩かれてるなって時はきついなって思うんですけど、「あと5年後10年後にいろんな事が待ってるよ」と。僕はだから前座の頃にずっとそれを願ってました。4年半やりましたけど。「いつか、絶対売れるんだ!」とか「いつか、見てろ!」みたいな、その意識だけで頑張ってました。

山崎:自分にとっての底辺を、底を付いたところを見た時って、もう一回り強くなれたりとか、人に対して寛容になれたりしますよね。優しくなれる感じがします。

伯山:だから山崎怜奈さんは、このTOKYO FMで、この月~木(の帯番組)をゲットした事によって相当勝ち組ですね。これはね。

山崎:そんな事ないんですよ……。私、乃木坂の中では地位まあまあ低いタイプなんで。いいんですよ。

伯山:いや……。

山崎:それで私はラジオが好きだから、ラジオをやれている事が幸せなんで別にいいんです。

伯山:喋らせようとしなかったよね、今?

山崎:いいんです(笑)。いいのいいの。

伯山:間に入れて(笑)。

山崎:乃木坂はもう、神々しいままでいいの!

神田伯山、アイドル論を語る

また、伯山さんは自らが思うアイドル論について語りました。

伯山:やっぱり、ファンが想っている熱量とかを全部受け止めて、ファンのためにやっている想いもあるし……。

山崎:いや、講談も一緒じゃないですか。

伯山:でも、僕ははっきり本音言うじゃないですか。嫌いな人には嫌いとか。でも、アイドルはそれは言えないから。握手会もしなきゃいけないし。

山崎:一応言わないです。一応。

伯山:あれ? 言いたいんですか?

山崎:へへへ(笑)。言いたくないけど(笑)。

伯山:でもなんか、そういうのって幻想、幻想のまま行かせるのは素敵な商売だと思うんですよ。僕はかっこいいと思う。だから僕はそういうのがメンタル弱いから出来ないから、なんか逆に23歳でこの月~木のTOKYO FMの帯をゲットする。これはねえ……しかも、たかみな(高橋みなみ)さんの後をやる……この落ち着き。

山崎:いや、落ち着いてないんですよ、気持ちは。ざわざわしてるんですよ。

伯山:野村邦丸(※)以来です。これは。

山崎:じゃあ、もうわかった。正直にやるから、また来てください!

伯山:終わり!?

山崎:悩んだら呼ばせてください。

※フリーアナウンサー。現在は文化放送「くにまるジャパン 極」を担当。

山崎怜奈の誰かに話したかったこと。
放送局:TOKYO FM
放送日時:毎週月曜~木曜 13時00分~14時55分
出演者:山崎怜奈(乃木坂46)、ゲスト:神田伯山、西脇彩華
番組ホームページ
公式Twitter

Twitterハッシュタグは「#だれはな」

※放送情報は変更となる場合があります。

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◆心理テスト◆ 体を洗い始める場所でわかる!? あなたの「変身願望」チェック


※写真はイメージです


乃木坂46の山崎怜奈(れなち)がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの新番組「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」生活の“現場”で感じるモヤモヤやザラつきなどをリスナーとともにスッキリさせていきます。10月20日(火)の放送では、心理テスト「体を洗い始める場所でわかる!? あなたの『変身願望』チェック」にチャレンジしました。

パーソナリティの山崎怜奈



朝、目が覚めたら「どこかの誰か」になっていないかな……そんなふうに考えてしまうことも、一度くらいはあるのでは? 日常に不満がなくても、「“自分ではない何か”に変身してみたい!」と夢見ることは、よくあることです。心理テストで、心の奥にある本当の自分を探ってみましょう。

【質問】
1日を終えて、すっかりお疲れのあなた。心も体もリフレッシュするため、お風呂に入ることにしました。お風呂場に入って、まずは体を洗うことに。さて、あなたはどこから洗い始めましたか?

1.髪の毛
2.顔
3.上半身(おなか・背中)
4.手や腕
5.下半身(腰・足)


番組パーソナリティ・乃木坂46の山崎怜奈(れなち)が選んだ回答は「髪の毛」。果たして、その結果は……?

【解説】
「体を洗う」という行為には、「自分の嫌な部分を取り除きたい」という願望が潜んでいます。その嫌な部分が、自分の本質に近い場所であればあるほど、自分ではない存在になりたいという願望も強くなると言えます。選んだ場所で、「あなたの変身願望」がどのくらい強いかが、わかります。

【解答】
1.髪の毛……変身願望40%「スポーツ選手のように元気になりたい!?」
髪の毛には「生命力」という意味があります。今のあなたは、肌や体力に年齢を感じてしまうようなことが増えているので、元気いっぱいなアスリートに対する憧れが強くなっているようです。「若い頃に戻りたい!」という思いのほうが強いのかも? まずは、軽い運動からスタートしてみては?

2.顔…変身願望……80%「異世界転生してやり直したい!?」
顔には「性格」や「ペルソナ(人格)」という意味があります。今のあなたは、自分の性格や人間関係があまり気に入っていないのかもしれません。いっそのこと生まれ変わって、「まったく違う人生を送りたい!」と思うこともありそう。まずは、新しいコミュニティに飛び込んで、気分転換するのもいいかもしれません。

3.上半身(おなか・背中)……変身願望15%「今の自分で頑張りたい!」
おなかには「安心感」、背中には「意志」や「精神力」という意味があります。今のあなたは、なかなか前に進めない自分に苛立ちを感じることがあるようです。しかし、それを投げ出すのではなく、やりきる力をつけたいと考えているようです。とても素敵なことではありますが、くれぐれも無理をし過ぎないように。

4.手や腕……変身願望50%「スーパーヒーロー・ヒロインになりたい!」
手には「考え方や生き方」、腕には「労働」や「実力」という意味があります。今のあなたは、これまでのキャリアや生き方に不満を抱えているようです。いきなり凄い力を身につけて、アニメや映画のキャラクターのように活躍したいのかも。今まで積み重ねてきた経験や実績を冷静に振り返れば、案外そんな活躍をしているのでは?

5.下半身(腰や足)……変身願望95%「鳥になって自由になりたい?」
腰は「経済力」、足には「計画性」や「行動力」という意味があります。今のあなたは、これからのことを考えるような余裕もなく、自由を求める気持ちが強くなっているようです。そのため、鳥や猫など、ぜんぜん違う動物になって、「自由気ままに過ごしたい」と思うこともありそうです。とにもかくにも、今はゆっくり休む時間を作ることが大切かもしれません。

“髪の毛”を選んだ山崎は、「私、運動全然しないんです。腹筋も本当にないのよね……。腕立て伏せも1回もできないんですよ……。体力をつけます!」とコメントしました。

*  *  *

自分でも気づかない「変身願望」がわかりましたか?

叶わないとわかっていても、「自分以外の何かになれたら……」と考えるのは楽しいですよね。たまには空想にふけって、日頃のストレスから開放されてみるのもいいかもしれません。

■監修者プロフィール:草彅健太(くさなぎ・けんた)
池袋占い館セレーネ所属。鑑定件数は若い女性を中心に7,000件を超え、占いイベントや心理テスト、アプリの監修も手がける。また、イベントMCや声優としての活動もしており、芸能関係者の依頼も多い。
Webサイト:https://selene-uranai.com/
YouTube:https://youtu.be/tFabcuFPGWo

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聴取期限 2020年10月28日(水) AM 4:59 まで
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<番組概要>
番組名:山崎怜奈の誰かに話したかったこと。
放送日時:毎週月~木曜 13:00~14:55
パーソナリティ:山崎怜奈(乃木坂46)
番組Webサイト:https://www.tfm.co.jp/darehana/

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