ベーシスト・村田隆行、ラリー・グラハムとマーカス・ミラーの楽屋エピソードを明かす

ベーシストの村田隆行が、自身の活動やさまざまなアーティストとのエピソードについて語った。

村田が登場したのは、J-WAVEで放送中の番組『SAPPORO BEER OTOAJITO』(ナビゲーター:クリス・ペプラー)。ビールを飲みながら、クリスとゲストが音楽談義を繰り広げる番組だ。ここでは11月5日(金)のオンエアをテキストで紹介する。

この番組ではゲストが、ビールに合う“おみや”を持ち寄る。村田は、大阪からの帰りということで、関西からのお土産として、いか天、みたらし団子、八ツ橋だった。

ベーシスト3人によるユニット

クリスはまず、村田、鳴瀬喜博、IKUOによるトリプルベース・ユニット「ザ・チョッパーズ・レボリューション」の活動について質問を投げかけた。

クリス:フロントがベーシスト3人という感じだよね。鳴瀬さんがリーダーなんですか?
村田:いや、実は僕なんですよ。言い出しっぺも僕で。中学生のときに音楽をやったきっかけがカシオペアだったんですけれども、そのときすでに鳴瀬さんが参加されているカシオペアだったんですね。
クリス:なるほどね。
村田:どう考えてもベースが目立ってるじゃないですか。「ベースってこんなに目立てる楽器なんだ」っていう、完全に間違えたベース像で音楽をやりだしたんです。そのナルチョさん(鳴瀬)への憧れをずっと捨てていないので、なにか日本でひとつパンチのあるユニットを作れないかなと思ったときに、ナルチョさんと、あとはスーパーテクニックのIKUOさん、それに僕というこの3人で。「アンサンブルする」をテーマにしているので、3人が馬鹿みたいに弾き倒しているとかではなく、3人の個性をちゃんと活かして、バトルじゃなくて共有することをコンセプトに始めたのがザ・チョッパーズ・レボリューションです。
クリス:ベースでもいろいろなピッチや音色があるからアンサンブルで成り立つというか。
村田:そうですね。ナルチョさんって8弦ベースじゃないですか。
クリス:あれは4弦にオクターブが高い弦が次にくるっていう、いわゆる12弦ギター?
村田:そのコンセプトですね。なので、ナルチョさん独特のサウンドもそうですし、けっこうラリー・グラハムみたいな16分のサンピングのバッキングをしてもカッティングみたいに聞こえるんですよね。
クリス:鳴瀬さんのベースで弾いたことある? 2弦を同時に引っ張るってどう?
村田:意外に弾けるんですけど、じゃあ自分のものにして好き勝手に弾けるかというと、やっぱり8本分の張力を指で引っ張らないといけないから、僕はとても弾き続けられないという感じでした。
クリス:パッと見た感じは、けっこうライトゲージっぽいんだけど、そうでもないんだ?
村田:さすがですね。そうでした、鳴瀬さんは1弦40とかなので。
クリス:じゃあフェザータッチだよね。
村田:実はそうなんですよ。ラリー・グラハムさんも40なんですよね。
クリス:ほんと!?
村田:そうなんです、ビックリしました。

サウンドチェックでラリー・グラハムのベースを弾いたら…

村田は、スラップ奏法を生み出したラリー・グラハムとの貴重な体験を振り返った。

村田:ラリーさんのビルボードライブ東京に飛び入りさせてもらったことがあって。
クリス:俺、それ観た。
村田:あ、そうなんですか! ありがとうございます。サウンドチェックでラリーさんのベースを弾かせてもらったんですね。そうしたら弦高がベタベタなんですよ。
クリス:スレスレみたいな。
村田:弦は細いしペッタンペッタンで、本当に大げさじゃなくて全然楽器が鳴らないんですよ。
クリス:え、どういうこと?
村田:弦高ペタペタで弦が細いじゃないですか。サウンドチェックで僕が弾いたら、全然あのラリーさんの音じゃないんです。「これ大丈夫か?」なんて思って。

村田は、ラリーがスラッピングをするに至った逸話に納得したのだという。

村田:もともとギターでピックを持って弾く弾き方。あの人は一時期ベースを弾く程度だったから、2フィンガーで(一般的なベースの弾き方の)練習をする気もなかったらしく、ギターを弾いているスタイルのカッティングのままでベースをやっていたらしいんです。でもそこにドラマーがいなくなったから、「キックっぽい音を出そう」って叩いてやったら「いけるじゃん」となったのがスラッピングらしいんです。なので、見ているとジャズベースのフロントピックアップとリアピックアップの真ん中で叩いてるんですよね。
クリス:へえ、そうなんだ。
村田:親指も、少なくとも僕の倍はあった(笑)。あの大きさで、その辺りでバッキングやってたら、それはそれは音が太くて。
クリス:すごいね。

マーカス・ミラーとラリー・グラハム

過去にマーカス・ミラーがラリー・グラハムと共演した際、村田は楽屋にいたそうで、こんなエピソードを披露した。

村田:ラリーさんとマーカスさんがツインベースでやったときがあったじゃないですか。
クリス:あのとき村田くんが弾いてなかったっけ?
村田:僕はあのとき楽屋にいさせてもらったんです。僕のフェンダーベースを、マーカスさんが楽屋で小さなアンプで弾いて、スライ(Sly & The family Stone)の曲をやってるわけですよ。マーカスさんも「Loveラリー」だから全部の曲を弾けるんですね。それでめちゃくちゃかっこいいんですよ、マーカス・ミラーのスライソング。
クリス:へえ!
村田:そうしたら奥の楽屋からラリーさんが出てきて、マーカスさんが「この曲弾いてくれよ」ってベースをパッと渡したら、あんなにかっこよかったマーカス・ミラーの音が、なんか子どもみたいになってるんですよ。要は、ラリー・グラハムが弾いた途端、“本物”になるんですよね。
クリス:なるほどねえ。
村田:あれは僕、本当に幸せな瞬間でした。

12日(金)のオンエアでも村田が登場。放送は23時から。オンエアから一週間後まで、radikoのタイムフリー機能で再生できる。

【radikoで聴く 12日23時に開通】https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20211112230000
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同じ積極財政でも「狙いが違う」。サナエノミクスとアベノミクス

ニュースキャスターの長野智子がパーソナリティを務める「長野智子アップデート」(文化放送・月曜日15時~17時、火~金曜日15時~17時35分)、10月15日の放送にノンフィクション作家の常井健一が出演。高市早苗首相の掲げる経済政策「サナエノミクス」に現在について、城内実大臣へのインタビュー経験も踏まえて解説した。

常井健一「リフレ政策のリフレはリレーションの略で。簡単に言うとデフレから脱却するために金融緩和などによって需要を刺激して物価を適度に上げよう、という政策です。いわゆるリフレ派が主導した安倍晋三政権のアベノミクスでは、日銀による異次元の金融緩和が大きな柱でした。ところが現在、物価高が国民の生活を圧迫しています。日銀も金融政策を変えて金利は上がっている。そんな中、これまで安倍政権の継承を訴えてきた高市早苗政権の閣僚が、相次いでリフレ政策を否定していると」

長野智子「うん」

常井「特に城内実大臣は生前の安倍さんが高市陣営に送り込んだ参謀で。いまや自民党内に150人以上いる積極財政派のラスボスと目されています。実際、安倍さんに近かったリフレ派のブレーンたちを継承して7月の骨太の方針や成長戦略を策定してきた。当然、発言の真意に注目されているわけです」

長野「アメリカのベッセント財務長官が、リフレ生活はもう限界だ、やめるべきだ、と言いました。それに反応しているんですか?」

常井「まさにそれを(東洋経済オンラインの取材で)城内大臣に直撃して。『政権のスタンスはまったく変わっていない』と否定されました。強調していたのがサナエノミクスとアベノミクスの違いです。大きな違いは経済環境にあると。デフレ脱却のために大規模な金融緩和を続けたアベノミクスとは違って、いまは物価も金利も上がっています。政府としては『いつまでも異次元緩和を前提に経済政策を考える時代ではない』と言ってきたんです」

長野「なるほどね。だけどアベノミクスと同じ『積極財政』という言葉を掲げている」

常井「そうなんです。城内さん、『リフレ政策の局面は終わったが責任ある積極財政は続ける』と。アベノミクスは金融緩和によって需要を刺激することが柱でした。だけど今度のサナエノミクスは供給力だ、国内でモノやサービスをつくる力を強化するために官民で投資するんだ、と。同じ積極財政でもサナエノミクスとアベノミクスでは狙いが違う、ということですね。もう1つ、『米中の対立やパンデミックも経済環境を大きく変えた』と言っていて。東洋経済オンラインに掲載した発言を一部、ご紹介します」

長野「はい」

常井「『かつての小泉(純一郎)・竹中(平蔵)時代に象徴されるような新自由主義的な市場原理だけにゆだねる発想では、今日(こんにち)の経済安全保障や巨額の先行投資を必要とする分野に充分は対応できない、という現実がある』と。日本企業はひと昔前にコスト重視で、海外に製造拠点を移しましたね。あれが現在は地政学的に大きなリスクになっている、と指摘した。城内さんは『市場原理だけに任せる時代は終わった』と言い切っていて」

長野「ほう」

常井「こうした考え方は反・小泉という、大臣自身の独特な政治人生や色濃く反映されているな、という印象を持ちましたね。いまから21年前です。2005年の郵政選挙で当時、城内さんは1年生議員でした。郵政民営化に反対して、自民党の公認を得られず。無所属で戦った。そのとき小泉首相が送り込んだ刺客が、当時、財務官僚だった片山さつきさんですね」

長野「そうだったか」

常井「城内さん、片山さんに748票差で負ける。それから4年間、リュックサック1つで天竜川を上流から下流にくだるように選挙区をくまなく歩いた。今度は片山さんに7万票差で勝った。片山さんは静岡から追い出されて、参議院の全国比例に鞍替えしたんです」

放送では城内大臣と片山大臣の因縁、サナエノミクスのさらなる詳細などについても常井が語った。

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