「実はけっこう勝てるんです」ジャーナリストが明かす“のり弁”公文書の黒塗りをハズす『審査請求』とは?

ちくま新書から著書『情報公開が社会を変える ――調査報道記者の公文書道』が発売中の、ジャーナリスト・日野行介さんが12月22日の大竹まことゴールデンラジオに出演。本のタイトルにも使っている『公文書道』について伺った。

大竹「今回のご本は『情報公開が社会を変える ――調査報道記者の公文書道』。『公文書道』とは日野さんが名付けたんですか?」

日野「そうです。情報公開請求という、役所に公文書を出せと迫ることの実践を通じて、社会を良くして行く、開いていくということを、私は『公文書道』と名付けています。」

大竹「新聞記者とか、そういう方々は一生懸命公文書に何が書いてあるのか追求していますが、出てきた文書が黒塗りになってたりしますね。あれは公文書を請求した時に、黒く塗られて出てくるわけですが、どういう意味なんですか?」

日野「一応、情報公開請求に対して『不開示理由』っていう、黒塗りできる理由がいくつかあるんですが、多くの皆さんは個人情報とかは黒塗りしなきゃだめだろうと思いますよね。」

大竹「そりゃそう思いますよね。」

室井「でもあんなに真っ黒になるっておかしいよ。」

日野「そうなんです。本当に問題になるのは個人情報じゃないんですよ。検討情報っていうんですけど、『これは検討中だから今は出せません』とか『これを出すと相手先との信頼関係に関わるから支障があります』っていうのを理由にこじつけて、黒塗りを広く取るわけです。」

大竹「相手先っていうのは各省庁っていう意味ですか?」

日野「省庁間っていうこともあります。例えば、ある省と地方自治体との会議だったり。私は会議の調査資料を主に情報公開請求するので、議事録なんか真っ黒になって帰ってくるってことが結構ありますね。」

室井「大物が関わったりとかするとさ、そうなるよね。」

日野「それが大物だけじゃないんですよ。」

大竹「え、どうして?」

日野「これは、そもそもその政策自体が、嘘をついて進められているからってことが多いからだと思います。でも会議の中では、嘘を前提にして話を進められないので、どこかで本音がぽろぽろ入ってるわけです。その本音が明らかになってしまったら、国民から『この政策は表向き言ってるスローガンとか全部嘘じゃないか』と突っ込まれかねないから、議事録を全部黒塗りにしてしまおうという力学が働いてるんだと思います。」

大竹「調べれば、誰が何を言ったのか、この政策がどうやって決まったのかも分かる。それが、闇に葬られたり、のり弁だったり、いろんな形で出ている。そういう、のり弁にしちゃいけないとか、いいとかっていう規定はどっかにあるんですか?」

日野「それは先ほど言った個人情報とか検討情報とかあるんですけど、問題は、その情報がどうとでも読めるんですよ。『これは検討中ってことにできるなあ』とか『これは相手との信頼関係に支障が出るっていうふうに読めるなあ』とか、役人の側からするとこじつけやすいわけです。じゃあ黒塗りにしてしまおうという形で簡単に黒塗りにできちゃうわけですね。それに対して請求した人は『また黒塗りだ、しょうがない』って諦めてしまうと、役所の側は『やった!しめた!諦めてくれた』って考える。でも実は諦めなくていいんですよ。」

大竹「どういうことですか?」

日野「審査請求という手続きがあって、役所に対して『この黒塗りはおかしいから、ちゃんと黒塗りを解いて、もう一回開示してください』って申し立てることができるんですよ。で、実は結構な確率で勝てるんですよ。」

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乃木坂46賀喜遥香「本当に太陽みたいな人」坂道選抜で櫻坂46山﨑天とのシンメに歓喜&大緊張!?

乃木坂46の賀喜遥香がパーソナリティを務めるTOKYO FMのラジオ番組「SCHOOL OF LOCK! 乃木坂LOCKS!」(毎週木曜23:08頃~)。10月8日(木)の放送では、遥香先生も参加している坂道選抜が歌う楽曲「Audition」について語った模様を紹介します。


乃木坂46の賀喜遥香


<生徒(リスナー)からのメッセージ>
「青葉坂46のオーディションテーマソング『Audition』のMVが公開されましたね! 3つの坂道で衣装が違って、どのグループにも似合っているなと思いました。また『遥香先生と天ちゃん先生のシンメ良すぎない!?』ってなりました。2人とも高身長で、声の相性もめっちゃ良くないですか!? お2人で歌っているところを何回も聴いてしまいますし、MVで遥香先生が映るたびに『カワイイ~!!』ってなっていました。『Audition』のMV撮影の裏側やエピソードなどがあったら聞きたいです!」(滋賀県 28歳)

◆素敵なMVができあがりました!

賀喜:私たち乃木坂46と櫻坂46さん、日向坂46さんの3つの坂道のなかから選ばれた15人の坂道選抜が歌っている、青葉坂46のオーディションテーマソング「Audition」のMVが公開されたんですよ。

すごいこだわりの詰まったMVで、よく見たら衣装が違うんです! それぞれの坂道のイメージに合わせて衣装さんが作ってくださって、それがうれしかったんですよね。「乃木坂46ってこうなんだ!」みたいな、改めて自分たちの個性を感じることができて楽しかった。


乃木坂46の賀喜遥香


賀喜:こちらの楽曲は15人で歌っているんですけど、センターが私たち乃木坂46の“にゃん”ですね、井上和先生です! ほかにも、乃木坂46から5人が代表して選ばれたので、「乃木坂46を一身に背負って頑張ろう!」という気持ちもあります。

乃木坂46から坂道グループが始まって、そこからどんどん新しい坂道が生まれていって、今の三坂ができあがっているので……。だから、フロントメンバーも各坂道から1人ずつなんですね。(日向坂46の)小坂菜緒さんと(櫻坂46の)森田ひかるちゃん、そして、井上和ちゃん。そう考えると、最初に生まれた乃木坂46が責任を持ってというか、センターに立ってこの歌を歌うことに意味があるんだろうなと思って。

多分、井上和ちゃんからするとものすごくプレッシャーだし、アイドル歴も、両サイドのお2人のほうが和ちゃんより長かったりするから、すごい葛藤もあったと思うんだけど、にゃんはすごく堂々と立ってくれていて、私たちからしたら誇りだったね。それも和に直接言った(笑)!

「私は、和がここに立っていることに意味があると思うからさ。だから、ありがとう!」って言ったら、和も「そんなそんな……」とか言っていたけど(笑)。本当にありがとうだったの!


乃木坂46の賀喜遥香


賀喜:私の隣には(日向坂46の)正源司陽子さんがいらっしゃって、シンメが(櫻坂46の)山﨑天ちゃんだったから、「私、天ちゃんとシンメだ!」と思って! それこそ、坂道合同オーディションのときに天ちゃんも一緒だったから、うれしいなと思っていたんですけど、私は緊張しいですし、なかなか自分から声をかけることができないんです。

だけど、「Audition」のMVのダンスの振り入れというか、リハーサルみたいな日があって、そのときに天ちゃんが……もう本当に太陽みたいな人なんです! 温かくて眩しくて。それで、私と2人で踊る振り付けがあったときに、天ちゃんが肩を組んできてくれて、「かっきー! シンメうれしいよ~!」みたいな、すごく明るく声をかけてくれたの!

肩をガシーッて揺らしながら「これが最初で最後のシンメかもしれないし、うれしいよね~!」みたいなことを笑顔で言ってくれたの。なのに、私は挙動不審になりすぎて、緊張しすぎて、天ちゃんに肩を持たれて揺らされながら、「はい、すごくプレッシャーです……」って(笑)。そうしたら、天ちゃんが「えー! 嘘!? なんでよ!」みたいな(笑)。

それを後悔しているんです。私も「天ちゃんとのシンメうれしいよー!」みたいな感じでいけば良かったのに、緊張しすぎて「ありがとうございます……」みたいになっちゃったから(笑)。だけど、天ちゃんが場を明るくしてくれたし、振り付けもみんなで揃って頑張って、すごく素敵なMVができあがりました!

自分もオーディションを受けた身なので、オーディションを受けるときの不安とか緊張とか、そういう気持ちは今でも忘れられないくらい覚えています。だから、青葉坂46のオーディションを受ける方々の気持ちが少しでも軽くなったらいいなとか、「オーディションを受けてみよう!」と思ってもらえるきっかけというか、背中を押せる曲、MVになっていたらいいなと思っています!



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<番組概要>
番組名:SCHOOL OF LOCK!
パーソナリティ:アンジー校長(アンジェリーナ1/3・Gacharic Spin)、たんぼ教頭(溝上たんぼ)
放送日時:月曜~木曜 22:00~23:55/金曜 22:00~22:55
番組Webサイト:https://www.tfm.co.jp/lock/
番組公式X:@sol_info

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