今年で20回目を迎えた「東京―北京フォーラム」。これまでどのような対話が行われてきた？
7月19日（金）、ニュースキャスター・長野智子がパーソナリティを務めるラジオ番組「長野智子アップデート」（文化放送・15時30分～17時）が放送。午後4時台「ニュースアップデート」のコーナーで、特定非営利活動法人 言論NPO代表・工藤泰志氏を招き、「東京―北京フォーラム」での中国との対話について話を伺った。
鈴木敏夫（文化放送解説委員）「民間シンクタンクとして世界の知識人たちと意見交換を続けてきた言論NPOですけれども、中でも『東京－北京フォーラム』であるとか『北京―東京フォーラム』という形で中国との対話を続けてきたのが工藤さんでありまして。その工藤代表が先週、中国を訪問してきたということで、その辺りの報告も含めて今日はお話を伺っていきましょう」
長野智子「今回の中国の訪問はどういう目的だったんですか？」
工藤泰志「交渉に行ったんですね。あの中国と対話するわけで大変だったんですが。政府間外交もほとんど断絶っていう時期も何年もあったし。ただ、どうしても対話したいと思ったので、20年間、何が何でも(東京－北京フォーラムを)続けたんですね。ただ10年ごと契約していたんですね。で、今年20年目なんで、次の調印をしなければいけないわけなんですが、我々としてはなんとしても、この対話をここで終わらせたくないので、もう1回やりたいと思っているんですが、それを中国は本当にやる気があるのか、それを交渉に行ったんですね。真剣でした」
長野「それは、その結果とか伺っていいものなんですか？」
工藤「はい、大丈夫ですよ。いや、結果としてOKになったんですが、ただ5日間いたんですが、全然ダメで。最後の日の帰る間際になって『次の調印を行うことを賛同する準備を始めたい』というメッセージが届いたっていうことだったので、最後までハラハラだったんですね。で、我々は今まで20年やってきたけど、延長して対話をやりたいと思ってないんですよ。いまこんなに世界が大変だし、中国の状況もおかしいし、そうなってくるとやっぱり新しい対話を作りたいと。そのことを中国側に呼びかけていったんですね。ただ、ひょっとしてダメかなとも思ったのですが、最後に『OK』ってきたので、もうギリギリ」
長野「先方はどういうレベルの方なんですか？」
工藤「中国の民間の対話外交っていっても、民間ってないわけですね。だからメディアの巨大な組織がカウンターになるわけですが、その上には中国政府や共産党があるわけですね。それとカウンターの人たちは自分で決められないから、上に相談するんですね。たぶん上に相談して、答えが出なかったんだと思うんですね。で、最後に(返事が)きたので。ようやく中国は指導部としてもこの対話を認めたんだなと、責任感じてますね」
長野「先細っている日本との対話の中で、このパイプを持っておこうと？」
工藤「そうなんですよ。これがよくわからないんですよ、私も。我々は友好っていう言葉を使ってないんでね。もう喧嘩なんですよ。喧嘩で議論してやってるんだけど『なぜOKなんだ？』ってみんな言うんですね。ただ、我々の喧嘩には意味があるんですね。このアジアとか世界のために何かできないかとか、お互いの困難を乗り越えないか、っていうことを絶対譲れずにやってきたんですね、20年」
長野「たとえばどんなテーマが？」
工藤「尖閣諸島。尖閣諸島で戦争になりかけたときに、中国の軍関係と日本の軍関係を集めて会にしたんですよ、あれは東京でやったんですけども。喧嘩だったんですね、日本と中国が。でも、そのうちに日本と中国の軍関係の人たちが『我々は何のためにここに来たんだ？』と。『喧嘩のためじゃないじゃないか』と。『我々は解決のためにここに来たんだ』とか言ってるんですよ、本当に」
長野「それは理想的な議論の形ですね」
工藤「感動しましたよ。そういう対話が成り立つんですよ、あの中国と。本気になれば」
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【1位】蠍座（さそり座）
考え事がまとまるなど、スッキリした気分ですごせそうです。思いもよらぬところから、アドバイスがある場合も。納得ができると、活発的になれるようです。仕事もプライベートもどんどん前に進みそう。
【2位】魚座（うお座）
仕事などやるべきことに対して前向きになれるようです。自分の意見をしっかり伝えるようにすると◎ さまざまな人と話す機会もありそうです。学べるものが多いようなので、しっかり吸収しましょう。
【3位】蟹座（かに座）
今日は、内面の魅力を磨けるようなことをおこなってみましょう。いろいろな芸術に触れてみるのも◎ 知らなかったことを知っていくと、それが自信にもつながっていくようです。部屋にお気に入りの花を飾ればさらに運気アップ。
【4位】山羊座（やぎ座）
新しいことを任されるなど活躍する日になりそうです。アイデアも活かせて、周りからも褒められるようです。プレッシャーも感じるかもしれませんが、どんなときでも自分らしさを大切にすると◎
【5位】牡牛座（おうし座）
集中力がアップするようです。真面目にコツコツおこなっていると、プチラッキーが起こるかも。恋人やパートナーの話は、自分と同じ考えではなかったとしても、しっかり聞いてあげると◎
【6位】乙女座（おとめ座）
新たな楽しみが見つかりそう。それがきっかけで交友関係も広がっていくことでしょう。どんなときでも、自分らしさを忘れずに。得意なことは、積極的におこなっていくと良いでしょう。
【7位】水瓶座（みずがめ座）
環境が少しずつ良い方向へ向かっていきそう。自分自身も気分が変わって、イキイキとしてくるようです。変化に対して柔軟になれるので、気まずい間柄の人がいるならば、和解するチャンス。
【8位】射手座（いて座）
我慢ばかりしていると、感情が爆発してしまうかも。精神的に余裕がある人などに話を聞いてもらうと良いでしょう。気持ちが整理できると、仕事や勉強などがはかどるようです。
【9位】獅子座（しし座）
頑張っている家族や友人を見るとモチベーションが上がるようです。自分ができることなど書き出してみると良いかも。何か学び直したいものがあれば、ネットなどで調べてみると◎
【10位】天秤座（てんびん座）
これから忙しくなりそうな気配。その前に時間の使い方を見直してみると良いでしょう。大変なことは、1人でなんとかしようとせずに、家族などに手伝ってもらうのもアリ。しっかり話し合ってみましょう。
【11位】牡羊座（おひつじ座）
今日は、優柔不断になってしまうかも。とくに好きな人を嫉妬させてしまうような行動をとってしまう可能性がありそう。頼られると、ついつい優しくしてしまいそうですが、恋愛対象でないならば、その気にさせないよう気をつけて。
【12位】双子座（ふたご座）
なんだか、贅沢がしたくなってしまいそう。ネットショッピングなどを利用する場合は散財しないように気をつけましょう。温かい飲み物や甘いものをいただくと、気分が落ち着くかも。
【今日の一言メッセージ】
変化は吉兆のサイン。思いがけない出来事も、運気の流れが変わる前触れ。変化を恐れず、新しい可能性を楽しんでみて。未来はあなたの選択次第で輝くものになるでしょう。
■監修者プロフィール：空雅（くうが）
池袋占い館セレーネ所属。電話占いSATORI新人ランキング6ヵ月連続1位。声優、実演販売士、司会など幅広く活躍中。多角的な観点からの占いに定評がある。
