2024年ラジコで聴かれた在京・在阪・中部エリアのラジオ番組TOP10は?

radiko(ラジコ)が、ラジオ番組・ポッドキャスト・出演者・音楽を振り返る年間ランキングを発表! 2024年にradikoで一番聴かれた番組を「在京エリア」「在阪エリア」「中部エリア」に分けて、ランキング形式でご紹介します。

ラジコで1番聴かれたラジオ番組をランキング形式で発表!

株式会社radiko(代表取締役社長:青木 貴博、所在地:東京都港区)は1月31日(金)に、2024年にラジコで聴かれたラジオ番組・音楽を振り返る年間ランキングを発表しました。

radikoは、ラジオ番組やポッドキャストというオーディオコンテンツとユーザーとの出会いの場を広げ、新たな音声コンテンツのファン創出とラジオ業界の発展を目指すため、2024年1月~12月にラジコで聴かれたラジオ番組・ポッドキャスト・出演者・音楽を振り返るランキングを発表しました!

スポーツ・お笑い・ニュース・音楽など様々なジャンルの番組がランクインしていますので、このランキングが新たなリスナーと番組の出会いのきっかけとなり、番組を通じてより一層楽しんで頂けたらと思います。

【在京エリア】10位~1位はこちら

10位:J-WAVE『J-WAVE TOKYO MORNING RADIO』

俳優・別所哲也さんがナビゲートする平日早朝の3時間番組。国内外の政治や経済に関するニュースに加え、アーティストやクリエイターをゲストに迎えてのトークをお届けします。

専門家と電話を繋ぎ、気になるニュースのポイントを解説してもらう「MORNING VISION」や、世界のニュースをピックアップする「GLOBAL SCALE」などのコーナーでは、ビジネスやライフスタイルを中心とした感度の高い情報を提供します。

J-WAVE TOKYO MORNING RADIO
放送局:J-WAVE
放送日時:毎週月曜~木曜 6時00分~9時00分
出演者:別所哲也
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※放送情報は変更となる場合があります。

9位:文化放送『おはよう寺ちゃん』

文化放送ではおなじみ、寺島尚正アナウンサーがパーソナリティを務める3時間の早朝ワイド番組。充実したコメンテーター陣とともに、今知っておきたい情報をお届けします。

政治・経済にまつわるニュースはもちろん、映画パーソナリティ・コトブキツカサさんによる映画紹介、週刊誌の最新情報といった日替わりコーナーも満載。7時台後半は、武田鉄矢さんがテーマに沿ってさまざまなトークを展開するミニ番組『武田鉄矢・今朝の三枚おろし』も放送中です。

おはよう寺ちゃん
放送局:文化放送
放送日時:毎週月曜~金曜 5時00分~9時00分
出演者:寺島尚正
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8位:ニッポン放送『ナイツ ザ・ラジオショー』

ナイツがメインパーソナリティを務め平日昼の帯ワイド番組。パートナーは女性芸人が日替わりで担当しています。

全体的に深夜ラジオやお笑いファンのリスナーを意識した内容で構成されており、時間をたっぷりとかけたオープニングトーク、出演者やパートナーたちの個性を活かしたコーナーをお送りします。

ナイツ ザ・ラジオショー
放送局:ニッポン放送
放送日時:毎週月曜~木曜 13時00分~15時30分
出演者:ナイツ、パートナー:(月)平野ノラ(火)山﨑ケイ(相席スタート)(水)安藤なつ(メイプル超合金)(木)箕輪はるか(ハリセンボン)
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7位:TOKYO FM『ONE MORNING』

「それぞれの朝に、新しい価値観を」をコンセプトにお届けする情報番組。パーソナリティはユージさん、アシスタントは吉田明世さんが務め、その日に取り上げるニュースに対するリスナーからの意見を「ワンコメ」として紹介しています。

8時台のミニ番組「SUZUKI TODAY’S KEY NUMBER」では、その日のニュースにまつわる1つの数字から世の中の動向を紐解きます。

ONE MORNING
放送局:TOKYO FM
放送日時:毎週月曜~金曜 6時00分~9時00分
出演者:ユージ、吉田明世
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6位:J-WAVE『STEP ONE』

今日を頑張る、働くリスナーに役立つ情報と音楽をお届けする情報エンターテインメント番組。最新の音楽や時事問題、スポーツ、世界の音楽チャートなどさまざまな情報をお届けします。

「MUSIC BOOSTER」のコーナーでは、週替わりDJによる20分のノンストップミックスでオンエア。「MUSIC+1」のコーナーでは多彩なジャンルのゲストを迎え、アーティストや新曲などを番組独自の視点で紹介します。

STEP ONE
放送局:J-WAVE
放送日時:毎週月曜~木曜 9時00分~13時00分
出演者:サッシャ、ノイハウス萌菜
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5位:TBSラジオ『パンサー向井の#ふらっと』

パンサー・向井慧さんがメインパーソナリティを務める平日朝の帯番組。「いつもの朝を、ワクワクする朝に」をコンセプトに、聴くだけで思わず笑っちゃうバラエティエンタメプログラムをお届けしています。

9時台コーナー「ふらっとおいでよ」では、ゲストを迎えてトークを展開。TBSテレビで同時間帯に放送されている『ラヴィっト!』との連動企画が行われる際は、SNSではトレンド入りするなど大きな反響を呼んでいます。

パンサー向井の#ふらっと
放送局:TBSラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 8時30分~11時00分
出演者:メインパーソナリティ:向井慧(パンサー) 滝沢カレン(月曜)、田中直樹(ココリコ)(火曜)、三田寛子(水曜)、横澤夏子、ヤーレンズ(隔週木曜)
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4位:TBSラジオ『森本毅郎・スタンバイ!』

「聴く朝刊」をコンセプトに、最新のニュースをお届けしている情報番組。2024年11月に通算9000回に到達、2025年4月には放送35周年を迎えます。

政治・経済やスポーツ、生活情報まで幅広く取り扱い、森本毅郎さんが独自の視点で朝刊各紙を読み比べする「朝刊読み比べ」は、森本さんが短い時間で要点をピックアップしてトークを展開します。

森本毅郎・スタンバイ!
放送局:TBSラジオ
放送日時:毎週月曜~金曜 6時30分~8時30分
出演者:森本毅郎、遠藤泰子
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3位は…?

ニッポン放送『オードリーのオールナイトニッポン』

2024年10月に放送15周年を迎えたオードリーの冠ラジオ番組。『オールナイトニッポン』ではナインティナインに次ぐ長寿番組です。2024年2月には、芸人ラジオとして最大規模の番組イベントを東京ドームで開催し、大成功を収めました。

オープニングから数十分にわたって繰り広げられる2人のフリートークでは、仕事やプライベート、学生時代の思い出話などさまざまなエピソードが出てきます。

オードリーのオールナイトニッポン
放送局:ニッポン放送
放送日時:毎週土曜 25時00分~27時00分
出演者:オードリー(若林正恭、春日俊彰)
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2位は…?

ニッポン放送『垣花正 あなたとハッピー!』

フリーアナウンサー・垣花正さんがニッポン放送在籍時からパーソナリティを担当する情報バラエティ番組。個性的なレギュラーコメンテーターや専門家とともに、旬な話題や気になるニュースを独自の目線でお届けします。

垣花正 あなたとハッピー!
放送局:ニッポン放送
放送日時:毎週月曜~木曜 8時00分~11時00分
出演者:垣花正、アシスタント:(月・水)那須 恵理子(火・木)熊谷実帆 中継レポーター:前島花音
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1位は…?

TBSラジオ『安住紳一郎の日曜天国』

TBSアナウンサー・安住紳一郎さんの冠番組。全ラジオ局のワイド番組でも高聴取率を獲得するほどの人気番組で、2025年4月には放送20周年を迎えます。

アナウンサーならではの鋭い観察眼、前面に押し出されるブラックユーモアなど、テレビとは違う一面を見せる安住さんのトークも聴きどころです。

安住紳一郎の日曜天国
放送局:TBSラジオ
放送日時:毎週日曜 10時00分~11時55分
出演者:安住紳一郎(TBSアナウンサー)、中澤有美子
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【在阪エリア】10位~1位はこちら

10位:FM802『SATURDAY AMUSIC ISLANDS AFTERNOON EDITION』

1989年6月から放送されている土曜昼の音楽番組。最新の音楽やエンタメ、スポーツ情報にアーティストへのインタビューなど、リスナーからのメッセージを交えながらお届けします。

番組では、FM802のオフィシャルチャート「J-HITS TOP 20」(13時〜15時)の発表や、話題のアーティストとのトークをお届けしています。

SATURDAY AMUSIC ISLANDS AFTERNOON EDITION
放送局:FM802
放送日時:毎週土曜 12時00分~18時00分
出演者:樋口大喜
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9位:ABCラジオ『ウラのウラまで浦川です』

ABC・浦川泰幸アナウンサーがメインパーソナリティを務める平日午後のワイド番組。ニュースやスポーツ、芸能などの話題を"ウラのウラ"まで読み解きます。

関西で活躍するラジオDJ・珠久美穂子さんやドラァグクイーンのナジャ・グランディーバさん、芸能記者・中西正男さんら、個性豊かなパートナーとともにお届けする日替わりコーナーも満載です。

ウラのウラまで浦川です
放送局:ABCラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 15時00分~17時45分
出演者:浦川泰幸
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月曜日:午後3時~午後5時25分
火曜~木曜日:午後3時~午後5時45分

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8位:FM COCOLO『CIAO 765』

野村雅夫さんをDJに、平日の朝から5時間にわたってお送りしている情報番組。9時台のコーナー「TODAY’S VIEW」では、スポーツやトレンドといった情報を日替わりで紹介。アーティストの新曲紹介やさまざまなジャンルのゲストを迎えてのトークもお届けします。

CIAO 765
放送局:FM COCOLO
放送日時:毎週月曜~木曜 6時00分~11時00分
出演者:野村雅夫
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7位:MBSラジオ『こんちわコンちゃんお昼ですょ!』

"コンちゃん”の愛称で親しまれる、元毎日放送アナウンサー・近藤光史さんがパーソナリティを務めるワイド番組。2025年10月には放送25周年を迎えます。

番組のメインコーナー「吼えるコンちゃん」では、近藤さんが政治、経済、芸能などあらゆるジャンルから話題を選び、吼えていきます。毎週金曜は1週間の放送を振り返る「今週の珍プレー好プレー!」をお届けします。

こんちわコンちゃんお昼ですょ!
放送局:MBSラジオ
放送日時:毎週月曜~金曜 12時00分~15時00分
出演者:近藤光史
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6位:FM802『ROCK KIDS 802 -OCHIKEN Goes ON!!-』

FM802が開局した1989年6月から放送されている音楽リクエスト番組。新旧邦洋問わずたくさんのリクエスト曲をお届けするほか、話題のアーティストをゲストに迎えています。毎週木曜23時からは、Perfumeのレギュラーコーナー「Next To You」が放送されています。

ROCK KIDS 802 -OCHIKEN Goes ON!!-
放送局:FM802
放送日時:毎週月曜~木曜 21時00分~23時48分
出演者:落合健太郎
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5位:FM802『UPBEAT!』

「1日のうちで太陽がいちばん高いところにある時間をもっと明るく!」をテーマに、DJ・加藤真樹子さんがお届けする平日昼3時間番組。

「週末かとりっぷ」のコーナーでは、週末にお出かけしたいおすすめスポットに加藤さんが実際に足を運び、旅に役立つ情報をお届けします。

UPBEAT!
放送局:FM802
放送日時:毎週月曜~木曜 11時00分~14時00分
出演者:加藤真樹子
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4位:FM802『THE NAKAJIMA HIROTO SHOW 802 RADIO MASTERS』

中島ヒロトさんがDJを務める平日午後のワイド番組。その日話題のニュースや注目のアーティストを紹介するコーナー、クイズコーナーなどをお届けします。

15時台のコーナー「NISSAN OSAKA DRIVE EVERYDAY」では、月替わりでドライブにまつわるテーマを募集し、リスナーの好きなドライブソングを紹介します。

THE NAKAJIMA HIROTO SHOW 802 RADIO MASTERS
放送局:FM802
放送日時:毎週月曜~木曜 14時00分~17時51分
出演者:中島ヒロト
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3位は…?

MBSラジオ『タイガース全力応援宣言 MBSベースボールパーク』

関西地方に本拠地を置く阪神タイガースの公式戦を中心に、オリックス・バファローズなどの公式戦を試合終了まで放送。定期的に放送される番外編では、野球好きの著名人をゲストに招いてのトークや野球にまつわる特集で盛り上がります。

タイガース全力応援宣言 MBSベースボールパーク
放送局:MBSラジオ
放送日時:毎週火曜~土曜 17時54分~21時00分
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2位は…?

ABCラジオ『ABCフレッシュアップベースボール』

『虎バン主義。』をテーマに、阪神タイガース戦をを全力で応援するABCラジオのプロ野球中継番組。タイガース戦のほか、近畿地方に本拠地を置くプロ野球チームの主催試合を試合中継までお送りします。吉田義男さんや桧山進次郎さんらタイガースOBもレギュラー解説者として出演します。

ABCフレッシュアップベースボール
放送局:ABCラジオ
放送日時:毎週日曜・火曜~土曜 17時55分~22時10分
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1位は…?

FM802『on-air with TACTY IN THE MORNING』

FM802のDJ・大抜卓人さんが、月曜から木曜の朝6時から5時間にわたってお送りする音楽情報番組。快適な朝を過ごすための音楽と気になるニュースをピックアップしてお届けします。

毎朝6時台は、日替わりでアーティストのリクエストTOP3を発表。8時台はテーマに沿った楽曲による10分間のミックスアレンジをオンエアしています。そのほか、人気アーティストへのインタビューや、西日本でおすすめの旅行スポットも紹介しています。

on-air with TACTY IN THE MORNING
放送局:FM802
放送日時:毎週月曜~木曜 6時00分~11時00分
出演者:大抜卓人
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【中部エリア】10位~1位はこちら

10位:CBCラジオ『CBCラジオ #プラス!』

2024年4月、CBCラジオで25年ぶりに行われた平日朝のリニューアルに伴いスタートした情報ワイド番組。光山雄一朗アナウンサー、永岡歩アナウンサー、山内彩加アナウンサーらフレッシュなCBCアナウンサーたちを中心に、最新のニュースやスポーツ、時事ネタなどお届けします。

CBCラジオ #プラス!
放送局:CBCラジオ
放送日時:毎週月曜~金曜 6時30分~9時00分
出演者:(月・火)光山雄一朗(水・木)永岡歩(金)山内彩加、(月・水)三浦優奈(火・木)山本衿奈(金)竹地祐治
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9位:ZIP-FM『OVER VIEW』

上野正明さん、高樹リサさんがナビゲーターを務める、平日午後のワイド番組。「今の街の景色を届ける。街にこれからの景色を届ける。」をコンセプト、「街を変化をさせるエナジーはきっとあなたのエナジーになる」をキーワードに、刺激的で魅力的な人物や音楽、カルチャーを紹介します。

ゲストを迎えてお届けする「SOUND SCAPE」のコーナーでは、ゲストの心に残る景色にまつわるエピドートをサウンドトラックを付けて紹介します。

OVER VIEW
放送局:ZIP-FM
放送日時:毎週月曜~木曜 14時00分~16時30分
出演者:(月・火)上野正明(水・木)高樹リサ
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8位:ZIP-FM『MAGIC JAM』

高木マーガレットさんがナビゲーターを務める、平日夕方のワイド番組。最新の音楽や気になるトピック、今注目のゲストを迎えてのトークセッションをお届けします。

「PEANUTS Dictionary」のコーナーでは、スヌーピーを愛してやまない高木さんが、漫画『PEANUTS』に出てくる英語の名台詞の中から、心に響くフレーズをわかりやすく翻訳します。

MAGIC JAM
放送局:ZIP-FM
放送日時:毎週月曜~木曜 16時30分~19時00分
出演者:高木マーガレット
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7位:ZIP-FM『BRUNCH STYLE』

モデル・永田レイナさんがナビゲーターを務める、平日昼の情報番組。"ランチタイムに人に話したくなるようなネタ"や、名古屋市内の魅力をたっぷりと紹介します。

「FAMILY TALKING」のコーナーでは「家族がつながる」をテーマに、リスナーからのメッセージを通じて、絵本や料理、ペットなどのトピックスをお届けします。

BRUNCH STYLE
放送局:ZIP-FM
放送日時:毎週月曜~木曜 9時00分~11時30分
出演者:永田レイナ
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6位:CBCラジオ『CBC ドラゴンズナイター』

平日に開催される中日ドラゴンズ戦を中心に、原則試合終了まで完全生中継。土曜、日曜、月曜は中日戦がある場合のみ放送されます。レギュラー解説者には小松辰雄さんや牛島和彦さん、川上憲伸さんらドラゴンズを代表するOBたちが名を連ねます。

CBC ドラゴンズナイター
放送局:CBCラジオ
放送日時:毎週火曜~金曜 17時53分~21時00分
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5位:CBCラジオ『ドラ魂キング』

「超ド級、スポーツエンタ」をコンセプトに、ダイノジ・大谷ノブ彦さんや加藤里奈さんら個性豊かなパーソナリティが現場至上主義のスポーツ最新情報や取材で得た秘話などをお届けします。

ドラ魂キング
放送局:CBCラジオ
放送日時:毎週月曜~金曜 16時00分~18時00分
出演者:(月)大谷ノブ彦(月・火)加藤里奈(水)宮部和裕(木)高田寛之(金)西村俊仁、(火・木)三浦優奈、(水・金)安藤渚七
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4位:ZIP-FM『MORNING BOOOOOOST』

荒戸完さんがナビゲーターを務める平日朝のワイド番組。1日の始まりに知っておきたいニュースやトピックスをご機嫌なミュージックとともにお届けします。

「THE FOCUS」のコーナーでは、世界で話題になっている人物や物などにフォーカスし、専門家をゲストに迎えて最新情報や暮らしのヒントを考えていきます。

MORNING BOOOOOOST
放送局:ZIP-FM
放送日時:毎週月曜~金曜 6時00分~9時00分
出演者:荒戸完
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3位は…?

CBCラジオ『つボイノリオの聞けば聞くほど』

1993年の放送開始以来、中部地方で高い聴取率を誇る平日昼のワイド番組。つボイノリオさんとCBC・小高直子アナウンサーをパーソナリティに、リスナーから寄せられたお便りとフリートークを中心に進行していきます。

中部地方に留まらず、全国から多くのお便りが届くのも特徴的で、リスナーとの交流が非常に盛んな番組です。

つボイノリオの聞けば聞くほど
放送局:CBCラジオ
放送日時:毎週月曜~金曜 9時00分~11時55分
出演者:つボイノリオ、小高直子
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2位は…?

CBCラジオ『北野誠のズバリ』

北野誠さんがメインパーソナリティを務める平日昼のワイド番組。身の回りの出来事や政治・経済、中高年リスナーの悩みなどを、北野さんが本音トークで斬っていきます。

「ズバリなっとく」のコーナーでは、リスナーから寄せられたお金や法律、大人の赤裸々な悩みや疑問に専門家たちが回答します。

北野誠のズバリ
放送局:CBCラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 13時00分~16時00分
出演者:北野誠、(月)大橋麻美子(火)佐藤実絵子(水)松岡亜矢子(木)山内彩加(金)氏田朋子
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1位は…?

TOKAI RADIO『ガッツナイター』

TOKAI RADIOが開局した1960年から放送されているプロ野球中継番組。中日ドラゴンズ戦を中心に試合終了まで生中継、他球団のカードが放送される場合は、平日・土日問わず9回の攻防まで放送されます。

ガッツナイター
放送局:TOKAI RADIO
放送日時:2025年2月6日 木曜日 17時56分~21時00分
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2024年にラジコで1番聴かれたラジオ番組は、在京エリアは『安住紳一郎の日曜天国』、在阪エリアではFM802『on-air with TACTY IN THE MORNING』、中部エリアではTOKAI RADIO『ガッツナイター』となりました。

※集計方法:2024年1月1日~12月31日の期間に、ラジコで聴かれた各番組全放送回の聴取者数(ライブ・タイムフリー・タイムフリー30・エリアフリー合算)をランキング化しています
※【在京エリア対象局】1都6県全域を無料配信エリアとする民放ラジオ局(11局)
TBSラジオ、文化放送、ニッポン放送、interfm、TOKYO FM、J-WAVE、ラジオ日本、BAYFM78 、NACK5 、FMヨコハマ、LuckyFM 茨城放送
※【在阪エリア対象局】2府4県全域を無料配信エリアとする民放ラジオ局(8局)
ABCラジオ、 MBSラジオ、OBCラジオ大阪、FM COCOLO 、 FM802、 FM大阪、ラジオ関西、 Kiss FM KOBE
※【中部エリア対象局】愛知県・岐阜県・三重県を無料配信エリアとする民放ラジオ局(7局)
CBCラジオ、TOKAI RADIO、ぎふチャン、ZIP-FM、FM AICHI、FM GIFU、レディオキューブ FM三重

過去の放送はradikoで振り返ろう!

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聴き逃したラジオ番組を聴ける「タイムフリー」【radiko使い方ガイド】

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ラジコプレミアムのメリットとは? 選べる3つのプランを解説!

radikoプレミアムのメリットとは? 有料・無料会員の違いを解説!

この記事を書いた人

radiko編集部

radiko編集部員が「ラジコを通じて、ラジオの良さをもっと知ってもらい、皆さんが面白い番組に出会うキッカケ」になるように、ラジオ各局の情報をまとめて発信中。radiko newsでは、新番組へのインタビュー、さまざまなテーマに沿ったまとめ記事など、独自の切り口でも番組をご紹介しています。ラジコ公式SNSの情報更新も行なっています。

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ボブ・ディランの歌詞は「翻訳不可能」⁉ 村上春樹と柴田元幸が語る、シンプルな英語だからこその難しさ

作家・村上春樹さんがディスクジョッキーをつとめるTOKYO FMのラジオ番組「村上RADIO」。11月3日(火・祝)は、特別番組として『村上RADIO「翻訳夜話」スペシャル~音楽で仮定法を学ぶ~』をオンエア。今回は早稲田大学国際文学館の開館5周年を記念し、10月1日に小野記念講堂で開催された公開録音イベントの模様をお届けしました。

盟友である翻訳家の柴田元幸さんを迎え、進行役の坂本美雨さんとともに「音楽で仮定法を学ぶ」をテーマに白熱の翻訳談議を展開。ビーチ・ボーイズやエディット・ピアフなどの名曲に乗せて英語表現のニュアンスを紐解いたほか、方言・スラングの訳し方やAI時代における翻訳の未来、参加者からのQ&Aまで、言葉と文学の魅力が詰まった贅沢な時間となりました。

この記事では、この記事ではオープニングトークと、前半2曲について語った内容を紹介します。


(写真左から)坂本美雨さん、村上春樹さん、柴田元幸さん



◆Bread「If」

村上)では次いきますね。次は文字通りの「If」。これはもう仮定法以外ではありえないという選曲です。ブレッドが歌います。

<ブレッドの曲が流れる>

村上)この曲は僕が選んだんですけど、これ、歌詞がいいんですよね。

柴田)さっきの「If I Were a Bell」がすごくコミカルな比喩の連発だったとすると、こっちはちょっと教養がかっているんですね。いちばん初めのところが「If a picture paints a thousand words」、もしも絵というものが千の言葉を描けるなら、という言い方。なんで千かっていうと、「A picture is worth~(~の価値がある)」「A picture is worth a thousand words(一枚絵を見せれば千の言葉の値打ちがある/千の言葉と同じくらい多くのことが一枚の絵で伝わる)」という決まり文句があります。それを踏まえてるんですよね。

村上)あとは「If a face could launch a thousand ships(一つの顔が千の船を出帆させられるなら)」これは(ホメロスの叙事詩)「オデュッセイアー」の……。この間、映画「オデュッセイアー」を観てきて、その中でも出てましたね。ヘレネー、すごくきれいな人が千の船を進水させるんですよね。

柴田)ギリシャのあの辺はみんな海に国が面しているから、いくさに行くというと、まず船に乗るわけですね。美女ヘレネーを争っていくさが始まる。そうすると船がバーッと出るっていうことで、「The face that launched a thousand ships」という、その千の船をローンチ、出帆させた顔という決まり文句があるわけです。

村上)あと僕が好きなのは「一度に2ヵ所にいられるものなら、君と一緒に明日と今日にいたい。ずっと君のそばで」。これはロマンチックですね。

柴田)これは気が利いてますね。やっぱりデヴィッド・ゲイツという人は本当に秀才型ですね。

◆Bob Dylan「If Not for You」

村上)次は「If Not for You / Bob Dylan」。これは柴田さんの選曲ですね

柴田)高校の授業で多分みなさん習いますよね。If it were not for~(もし~がなかったら)、そういうフレーズがあるわけですけど。ずいぶん長いですよね。実際には、こういうふうに「If not for」という三語に縮めて、同じく「もし~がなかったら」という言い方に日常ではなることが多いです。まさにそれを使ってディランが「If Not for You(君がいなかったら)」という曲を作っています。

村上)僕が最初にこの曲を聴いた時、まだ高校生か何かで、「If not for you」がどういう意味かちょっとよくわかんなかったですね。

柴田)これは本当にフレーズの意味を知らないとわかりにくいですね。「If it were not for you」が「If not for you」というシンプルなフレーズに直されているということ。そして、この曲でやっぱり見事だと思うのは、ディランは音もすごいシンプルですけど、言葉もシンプルなんですよね。

村上)「If not for you, my sky would fall」は、エディット・ピアフも同じようなことを歌ってましたね。

柴田)確かに。簡単な言葉なんだけど、過激なことを言ったりもするんですね。あと「But it would not be new / If not for you(君がいなかったら、虚しく朝の光を待ってるだろう、朝の光が来ても、その光は君がいないから新しくないだろう)」と。new(ニュー)とyou(ユー)の韻の踏み方とか、こういうのは本当にもう翻訳じゃ全然よさを出せないですよね。

<ボブ・ディランの曲が流れる>

村上)なるほど。本当にボブ・ディランの歌詞って翻訳不可能なものが多いですよね。

柴田)かえって「サブタレニアン・ホームシック・ブルース」とか、難しい言葉を使ってくれるほうが訳しようがあるんだけど、この時期のアルバムとか、「ニュー・モーニング」か、あと「ジョン・ウェズリー・ハーディング」とか、あのあたりのシンプルな構成で作った歌は、本当にシンプルさこそが一番訳しにくい感じですね。

村上)僕が仮定法に興味を持つようになったのは、翻訳をやるようになってからです。仮定法をどう訳すかというのがすごく大事なんだなというのがわかってきたんですよね。
学校の時はあまり興味を持てなかったんですよね。嫌だなと思ってたからね。でも、仮定法を理解してないとうまく理解できないんですよ。

柴田)要するに、そこに書かれていることが事実か事実じゃないかっていうのが、文法のサインからわかるわけですよね。

村上)あとif~で、~wouldとかcouldだとわかりやすいんだけど、前がない場合が多いんですよね。だから、それは仮定法がわかってないとなかなか訳しづらいんですね。

◆The Beach Boys「Wouldn't It Be Nice」

村上)次は柴田さんの選曲でビーチ・ボーイズの「素敵じゃないか」。

柴田)これはですね、「Wouldn't it be nice(素敵じゃないか)」という、ご存知の方も多い曲だと思うのですが、ちょっと珍しいバージョンでお聴きいただきます。

<ビーチ・ボーイズの曲が流れる>

村上)素敵な曲ですよね。

柴田)素晴らしいアカペラ・バージョンで聴いていただきました。これはもちろん「Wouldn't it be nice(素敵じゃないかい)」というところが仮定法ですが、「Wouldn't it be nice if...」まで一緒に覚えていただくと、使い方がすごく広がります。itっていうのはいわゆるあんまり文法用語は使いたくないんですけど、仮主語っていうやつで、長い話をしたいときにとりあえずitと言っておいて、その後詳しく言うという仕組み。「Wouldn't it be nice if...(もしこうこうこうだったら、それは素敵じゃないだろうか)」という言い方ですね。要するに、今はまだ自分たちは子どもで自由が利かないけど、大人になったら何でもできるのにという、そういう楽天的な歌なんだけど、やっぱりビーチ・ボーイズがやるとどこか陰りがありますね。

村上)あの、状況説明をしますと、1960年代の半ばの歌ですよね。当時は結婚しなければセックスはできないということだったんです。だからこの歌では高校生同士のカップルで、このまま大人になれたらすぐに“やれる”のにね。という“やれる”って、言っちゃいけないのか、すぐに仲良くなれるのにね、ということが切実なんですよね。

柴田)そうですね。僕が一番好きなところは「Maybe if we think, and wish, and hope, and pray(もし考えて願って望んで祈ったら), it might come true(実現するかも)」。もうちょっと待てば実現するんですけど……。

村上)might come trueなんですね。

柴田)どこか物事がうまくいかないかもしれないというのが見えちゃってるような響きですね。ブライアン・ウィルソンの生きた人生とか、そういうこともつい考えてしまうので、余計そういうふうに思うのかもしれないんですけどね。

村上)でもこれはやっぱりすごく心がこもった歌だと僕は思います。

柴田)長年聴いていると本当にそう思うようになりました。

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<番組概要>
番組名:村上RADIO「翻訳夜話」スペシャル~音楽で仮定法を学ぶ~
放送日時:2026年11月3日(火・祝) 14:00~15:55
出演:村上春樹、柴田元幸、坂本美雨
番組Webサイト:https://www.tfm.co.jp/murakamiradio/

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