『BLEACH』の作者久保帯人の一言に佐久間驚愕!久保「俺、担当と打ち合わせしないタイプの作家だから」

8月31日(土)、Snow Manの佐久間大介がパーソナリティを務めるラジオ番組『Snow Man佐久間大介の待って、無理、しんどい、、』(文化放送・毎週土曜日20時~)が放送。

ゲストに漫画家の久保帯人を迎え、一問一答のコーナーで久保が『BLEACH』連載時の編集者とのやり取りなど貴重な話を聞かせてくれた。

久保「俺、担当と打ち合わせしないタイプの作家だから」-

漫画家の久保帯人は2001年より週刊少年ジャンプにて、『BLEACH』を連載開始。その後、2004年からアニメ化もされ世界中から人気を博しており、現在は原作漫画のクライマックスである『BLEACH 千年血戦篇 第3クール』が10月から放送予定。日本を代表する漫画家の一人。

そんな久保が一問一答のコーナーで「漫画を書く上で、特に大事にしていることや意識していることは…」という質問に「特になし」と答え、佐久間を困惑させ、その真意に佐久間が迫った。

佐久間「そして漫画を書く上で、特に大事にしていることや意識していることは…特になし。なわけない」

久保「特にない…」

佐久間「えぇ!?だって、『BLEACH』って僕が見てる漫画の中で、最もスタイリッシュな、それでいて熱いけど、週刊少年ジャンプって感じの作品の中でもそこのイズムはあるけど、ちょっと特別枠というか大人っぽいイメージがあったので、そういうのは他と差を出すためにしてるのかなとか」

久保「いや、意識してやってるとかではないと思います」

佐久間「描きたいからみたいな」

久保「元々そうだね。自分が見たい漫画を描くみたいな意識が自分の中にあって」

佐久間「描きたい。まあでもそうですよね。描きたいものと求められてるものとか、仕事にするにあたって特にだと思うんですけど、いろいろな方が携わるじゃないですか?作品に。で、話が変わっていったり、キャラクターの想像が変わっていったりとかあると思うんですけど」

久保「いや俺、担当と打ち合わせしないタイプの作家だから」

佐久間「いるんですか?いろんな人から話聞くとか…」

久保「あ、取材みたいな?」

佐久間「そうです。とか、漫画のあとがきだったり、漫画を描く作品の中で絶対的に編集者さんって、めちゃめちゃちゃんと毎回打ち合わせして、ダメ出ししてとかあるじゃないですか?」

久保「ああ。物語の中でね」

佐久間「ないんですか?」

久保「なかったね。なかったねというか、毎回連載中は、担当が原稿を取りに来るじゃない?描き上げたら。描き上げて、取りに来て、で。来週は、こうなって、こういう話を書きますって言って帰ってもらって」

佐久間「それだけで納得するんですか?」

久保「納得するというか(笑)。俺がそれしか言わないから」

佐久間「へぇ~!すごい!だからもう他の人の話が入ってくる以前に自分の中で出来上がりすぎてるというか」

久保「なんか書きながらもう次の週を考えてる。みんな多分そうだと思うんだけど」

佐久間「そうなんですね。週間連載されている方たちは特に」

久保「そうそう。多分。話したことないけど、こんなこと」

佐久間「たしかに。そんな話さないですね。そういうの」

久保「描きながら次の週のことを考えながら書いてて、出来上がったら担当にこうしますっていって」

佐久間「へぇ~!そんな感じでできるんだ~。やっぱり天才なんでしょうね」

久保「いえいえ」

佐久間「才能があふれているというか」

久保「担当はなんかこっちをやる気にしてくれればいいみたいな」

佐久間「モチベーションのためだけみたいな」

久保「そうそう」

佐久間「すごい。逆に言うと、すごい助かってたんだろうなと思いますね。編集者さんが。特に口出すこともなく、先生のこれやりたいをわかりましたって受け入れてたら、世界的な漫画になって。あれ?なんかすごいことになってるなみたいな。すごいな。そんなことあるんだ」

久保「昔、初期の担当とかと、ジャンプって年1でパーティーやるんだけど」

佐久間「ああ、なんか言いますよね。うわさにしか聞かない」

久保「『バクマン。』とかで見るやつね」

佐久間「そうそうそうそう!」

久保「あれがあるんだけど、その当時の担当とかと一緒に行くと、編集長とかに「こいつのことを原稿取りに行くおじさんとしか思ってないだろう」って」

佐久間「(笑)。バレてる!すごいな。そのパターンなんだ。結構いろんな漫画家さん来るんですか?」

久保「連載中の人しか来ちゃダメなのよ」

佐久間「そういうのがあるんだ。すごいっすね。そういうルール」

その他にも、久保の人生のバイブル的作品や、初連載の時に大変だったことなど様々なトークが繰り広げられた。そちらについては是非タイムフリーで。

イラン問題から探る、シーア派とスンニ派の違い

ニュースキャスターの長野智子がパーソナリティを務める「長野智子アップデート」(文化放送・月曜日15時~17時、火~金曜日15時~17時35分)、3月11日の放送に毎日新聞論説委員でノンフィクション作家の小倉孝保が出演した。イランの新最高指導者モジタバ・ハメネイ師がイスラム教シーア派の聖地・マシャドで生まれであることに関連し、イラン問題、シーア派とスンニ派の違いを語った。

鈴木敏夫(文化放送解説委員)「イランの最高指導者を選出する権限を持つ『専門家会議』は、殺害されたハメネイ氏の後継に、その次男であるモジタバ師を選出した、と発表しました。イラン革命防衛隊もモジタバ師への忠誠を表明しています。そのモジタバ師、シーア派の聖地であるマシャドという街で生まれた、という情報も伝わっています」

長野智子「シーア派について改めて教えてください」

小倉孝保「僕は2000年から2005年までカイロを拠点に、モロッコからイランまでカバーして。イランは大きな国で、およそ5年弱の間に10回ぐらいは取材し、長期滞在していました。エジプトはスンニ派の国なんです。イスラム教徒が多いけど、シーア派の人はほぼいないと思います。でもイランに出張すると8割がたシーア派の人たちです。スンニ派とシーア派の人たちって、同じイスラム教なのにこんなに違うのか、と感じさせられます」

鈴木「どういう点で?」

小倉「なぜシーア派とスンニ派がいるのか、ということから言うと、預言者ムハンマドがイスラムをつくって、亡くなったあとに後継者争いになる。ムハンマドの教義をよく理解した人間で、あとを継いでいこう、と考えたのがスンニ派。これがいまの世界の多数派です。シーア派はどういう人かというと、ムハンマドの家族、血を重視して、その血を継いでいく考え方を重視した人たち」

長野「はい」

小倉「ムハンマドの娘婿でいとこでもあるアリという人が中心となって、その人の子どもたちや子供のきょうだいなどで継いでいったものがシーア派なんです。一方でスンニ派が血は関係ない、ムハンマドの考えをいかに理解しているか、ということを重視して。自分たちが後継者だ、と。いまスンニ派、シーア派と呼ばれている人たちの跡目争いが対立を生んだ」

長野「はい」

小倉「そこで7世紀初めぐらいからだと思うけど、かなりの戦争状態になる。イランを見るとき『あれ、イラン人ってこういうマインドがあるんだ』と思わされた出来事がいくつかあって。カルバラ、というシーア派の聖地がイラクにある。カルバラで、ムハンマドの後継者とされていたアリの息子、フサインの軍がウマイヤ朝、いまのスンニ派につながる朝の軍とぶつかって虐殺されるんです」

長野「フサインさんがね」

小倉「フサインのぶつかった場所、遺体の埋められている場所がカルバラで。シーア派の人にとっては非常に思い入れのある、聖地になっているんです。簡単に虐殺というけど、フサインは(軍に)70人ぐらいしかいなかった。それで4000人の軍に挑んで、女性と子供以外は全員、殺されたといわれています。フサインは体をいったんダマスカスに送られて。殺された、というのを確認してカルバラに戻されて、埋葬されたといわれます」

長野「うん……」

小倉「カルバラの悲劇、カルバラの戦いといわれます。西暦680年のことですが、いまもいろいろなところでイラン人がこの話をするんです。するというのは、雑談ではなく、モスクに行ったときのモスクのイスラムの聖職者(法学者)たちが、この話をもう日本人でいえば『平家物語』ってこうだったのかな、というぐらい滔々と上手に物語にしていく。そこで聴いている人が、ものすごく真剣なわけです」

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