サカナクション・山口一郎、北海道の音楽性を語る「反響するものに対してすごく敏感なサウンド」

極楽とんぼ・加藤浩次さんとサカナクション山口一郎さんが出演! 小樽出身の2人がパーソナリティを務め、10月からレギュラー放送が開始したSTVラジオ『加藤さんと山口くん』。11月1日(日)は、山口さんが北海道の音楽文化について熱く語りました。(STVラジオ『加藤さんと山口くん』11月1日(日)放送分)

サカナクション・山口「土下座させられた」下積み時代の苦労を語る

事務所でサッカー勝負? Instagramも開設

今年7月の特別番組を経て、10月からレギュラー化された『加藤さんと山口くん』。今回は、山口さんが自ら事務所に加藤さんを呼び出すところからスタート。雨のため予定を急遽変更し、「加藤さんを癒す会」と題して、山口さんが加藤さんにサッカー勝負を持ち掛けます。

加藤:サッカーで? どこで?

山口:ここでですけど。

加藤:へへへへ……(笑)。ここでサッカーできないでしょ。

山口:一応、ゲームなんですけど。

加藤:サッカーゲーム? できるの?

山口:僕、ちょっとたぶんできると思うんですけど……。やった事ありますか?

加藤:昔やってた。

山口:僕も相当昔やってたんですけど。

加藤:ウイイレ(※「ウイニングイレブン」)……2とか3とか、すっげぇ昔。

山口:ははは(笑)。それ昔過ぎますね(笑)。

続けて山口さんは、番組公式のInstagramを開設した事やフォロワーをもっと増やしたい旨を加藤さんに伝えました。

山口:北海道に今すぐ行かなくても、番組が続く限り、北海道の魅力を興味を持ってもらうっていう意味でも……。

加藤:そこ、だからやっぱり1番このラジオの、そこ何にも俺らやってないから、まだ。ふふふ(笑)。

山口:いや、僕らが小樽出身っていうところで、ある種一つのテーマだったり大儀は達成してるんですけど、さらにね。

加藤:そうだね。能動的ね。

山口:そうです。

加藤:やっぱ、ちょっとそれ足りてないなあっていうのは、俺もなんとなく薄々気付いてたの。北海道を全国の方に知ってもらうとか「こんな良いところあるよ」とか、そういうのを怠ってるなっていうのを……(笑)。特番も含め、前回もこうやって録ったんだけど。

山口:でもまあ、楽しいじゃないですか、結構。今日もだから本当は釣りに行きたかったんですよ。

加藤:だって、あそこにあるもんね。あれ、釣りの道具じゃないの?

山口:どれですか?

加藤:あの白いの。あのクーラーボックス。

山口:あれはなんか普通に書類とか入れてる……(笑)。

加藤:はははは…(笑)。

番組公式のInstagramはこちら

サカナクション・山口が欲しいもの

加藤さんから「今欲しいもの」について訊かれた山口さんは、「一軒家が欲しい」と答えました。

山口:基本的に歌詞を書いたり曲書いたりする上で、東京で書くっていう事は結構やりきったなと思って。次は違う街で、海の見える釣りが行ける場所で曲作ろうかなって思って。

加藤:え、作る場所によって、全然(曲の)でき方違うの?

山口:家でも変わりますよ。

加藤:あ、そう。

山口:変わりますよ。だって日常なんで。だから、たとえば加藤さんと会って話したのもちゃんと音楽になるし。どう過ごすかっていう事でやっぱり作るものが変わりますから、ライフスタイルが変わると、やっぱり毎日波の音を聴いてたらちょっと緩い曲になったりしますよね。

加藤:おぉ、まあそうか。まあ、でも確かにそうだよね。暑いところの国の音楽とか、寒いところの国の音楽って、やっぱ全然違うもんね。

山口:気候はめちゃくちゃ音楽に影響出ますよ。だから、北海道でレゲエ流行ったの知ってます?

加藤:知らないよ!(笑)。いつ頃?

山口:僕が18~19(歳)ぐらいから流行り始めて。

加藤:何で? よさこいソーランのノリ?

山口:じゃなくて。たぶん南国への憧れなんですよ。南国への憧れがレゲエっていうものを北海道人に浸透させたんですよ。

山口、演歌のルーツを掘り下げる

山口さんは北海道出身のミュージシャンが多い事について、東京への劣等感がクリエイティブに繋がっているのではと自らの見解を示しました。

山口:たとえば、海外ミュージシャンが来日しましたってなると、聴きに行けないじゃないですか。しかも聴けないし、「新曲出ました」って雑誌の内容を見ても聴くのに時間がかかるじゃないですか。だから、想像を働かせるっていう1個のレイヤーがある分、手を加えるじゃないですか。そういう文化なのかなって僕は思うんですけどね。

加藤:自然は関係ある?

山口:雪が降るっていうのはめちゃくちゃ影響あると思います。雪が降ると音が反響しなくなるじゃないですか、街が。音が反響しないって事は、音に対してすごくクリアに音を聴けるじゃないですか。

加藤:ああ、そうか。そこまでか……?(笑)。

山口:いや、ありますあります。だから音に対してかけるエフェクトの種類とか、そういうのは北海道ってのは独特ですよ。リバーブの種類とかディレイとか、反響するものに対してすごく敏感なサウンドになりますよ。

また山口さんは北海道の独自の音楽性が演歌の拳にも共通している点を挙げ、演歌のルーツについて語りました。

山口:漁師町っていうのは、やっぱり民謡とか童謡があるんで、ルーツとしてはやっぱり演歌がすごく近いところにあります。

加藤:すっごい調べてるね、そういうのも。

山口:一応、ミュージシャンなんで。演歌は必ず"別れ"とか"悲しい"、あと"漁師町"とか、そういうルールがあって。だから、短歌とか俳句でいう季語ってあるじゃないですか。ああいうような事が演歌には必ずあるんですよ。

加藤:え、それがないと演歌って言わないの?

山口:演歌って呼んじゃいけないんですよ。

加藤:ああ、そうなんだ。

山口:だから、そこから外れる演歌をたとえばいろんな言い方があるんですけど、わからないですけど"ネオ演歌"なのか、なんか別の言い方があるんですよ。

加藤:ああ、そうなの。演歌とかって、何で北海道の人……。あと、あれは? 相撲取りで横綱とか多かったじゃん、北海道。あれ何でなの?

山口:いやあ……そこわかんないっすねえ。

加藤・山口:はははは(笑)。

北海道の民謡・童謡の発祥は…

山口さんの音楽論は、漁師町から北海道の訛りまで深く掘り下げる形で続きました。

山口:きっと、漁師町の人たちってローカリズムがすごく濃く残ってて、東京とか都会のものに対しての距離感がすごくあるからだと思うんですよ。そもそも日本語を話せるアイヌ人の人たちが増えてきた時に、アイヌの人がしゃべってる日本語を聞いたんですけど、めちゃくちゃ北海道訛りの漁師訛りだったんですよ。

だから、たぶん元々北海道での北海道弁っていうのは、漁師訛りのあのきつい感じだったんですね。なので民謡・童謡とか、要するに発祥はあの訛りでたぶん出てきてたんで、漁師町はそこがしっかり残ってると。そういう事だと思うんですけどね。

加藤:へ~、でもそういう流れがあるんだね。でも、ポップスも北海道の人多いじゃん。ドリカムさんにしてもGLAYにしてもさ、山口くんもそうだし、いっぱいいるでしょ。

山口:いますね。でもそれはね、札幌の街の構成上そうだと思うんですよね。

加藤:どういう事?

山口:要するに、北海道って札幌が1番デカいじゃないですか。旭川とか帯広とか、函館、釧路とか、北見もそうですけど、中でも北海道の札幌が1番大きいですよね。すすきのが中心になるじゃないですか。すすきのが中心にあるっていう事で、昔キャバレーとかライブバーが、めちゃくちゃすすきのにあったんですよ。R&Bブームが北海道のすすきのであったんですよ。

加藤:1960年代から?

山口:大黒摩季さんとか。まさにR&Bブームの真っ最中なんですけど、やっぱりああいう場で歌うのが一つ、北海道の中で流行るルーツになったんじゃないかなと。

加藤:それは元々、そういう文化になってたって事?

山口:なっていったんじゃないですか。

加藤さんと山口くん
放送局:STVラジオ
放送日時:毎週日曜 12時00分~12時30分
出演者:加藤浩次、山口一郎
番組ホームページ
公式Instagram

Twitterハッシュタグは「#加藤さんと山口くん」

※放送情報は変更となる場合があります。

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戦争を知らない世代へ平和の尊さを説く─東京大空襲を生き延びた女性が語る空襲体験

戦後81年が経ち、太平洋戦争を体験した方は、本当に少なくなりました。当時、空襲を体験した小学生たちも、いまや90歳前後です。今回は、戦争の悲惨さ、平和の尊さを語り継ぐ「空襲体験者」のお話です。

東京大空襲の写真を解説する二瓶治代さん

それぞれの朝は、それぞれの物語を連れてやってきます。

B29による空襲は、昭和19年6月16日、北九州・八幡製鉄所から始まり、翌年の終戦まで、全国200以上の都市で続きました。中でも、昭和20年3月10日の東京大空襲は、およそ300機のB29から32万発ともいわれる焼夷弾が投下され、下町一帯は火の海に……わずか2時間半の空襲で、およそ10万人もの命が奪われ、「世界史上最大の空襲」ともいわれています。この東京大空襲の惨状を今に伝えているのが、東京都江東区北砂にある「東京大空襲・戦災資料センター」です。

江東区北砂一丁目にある「東京大空襲・戦災資料センター」

もともとは、東京都が「平和祈念館」の建設を進めていました。ところが、財政難から計画は凍結されてしまいます。「それではいけない」と、民間による建設の動きが始まり、4000名を超える人たちから、1億円を超える募金が寄せられました。そして2002年、民立民営の平和博物館、「東京大空襲・戦災資料センター」が開館しました。

焼夷弾のレプリカ。その構造や威力もわかりやすく展示

館内では、空襲の悲惨さを伝える写真や映像、絵画、地図、焼夷弾などが展示され、講演会やシンポジウム、特別展などが行われています。開館当時は、20人ほどの「空襲体験者」が戦争の悲惨さを伝えていました。しかし今、その数は少なくなりました。その中の一人が、二瓶治代さんです。二瓶さんの空襲体験の一部をご紹介します。

~・~・~・~

昭和20年3月10日、私は8歳で、家は亀戸駅の近くにありました。その夜、父が「今夜はいつもと違う、起きろ!」と叫んだので、私は飛び起きました。外に出ると、砂町方面が真っ赤に見えました。家族で防空壕に避難しましたが、やがて人々の叫び声が聞こえてきました。父が「ここにいたら、蒸し焼きになるぞ。防空壕から出ろ!」と言いました。私たちは線路の土手に登りました。そこから見た下町一帯は火の海でした。

燃え盛る炎がゴーッと音を立てて家々をのみ込み、人々は燃えながら走っていました。背中に背負った赤ん坊が燃え、手を引かれた子どもが燃え、転んだ子どもは、その場で火の塊になって燃え尽きていきました。やがて、土手にも火が迫ってきたので、私たちは炎が渦巻く火の海の中を、亀戸駅方面へ逃げました。その途中、被っていた防空頭巾が燃え出し、「頭巾をとれ!」と父が叫び、私はあわてて紐を解こうとしました。その時、父とつないでいた手が離れ、強い風に煽られ、私は炎の中に吹き飛ばされてしまったのです。

気がつくと、家族とはぐれて、一人で逃げ回りました。うずくまっている人が、緑色の炎をあげて燃えているのを見ました。馬が燃えながら走っているのを見ました。どこからか、「こんなことで死んでたまるか。みんな生きるんだ!」と叫ぶ男の人の声を聞きました。

私は動けず、その場にうずくまっていると、意識が遠のいていきました。明け方、私は重なり合った人たちの一番下から、父に引きずり出されました。私の上に重なっていた人たちは、真っ黒な炭になって亡くなっていました。この日、私は、生きたまま焼き殺された多くの死者たちに、命を助けていただいたのだと思っています。

~・~・~・~

二瓶さんが「東京大空襲・戦災資料センター」を初めて訪れたのは、2002年、開館して間もない夏の終わりでした。その時、センターの担当者から「当時の体験を語ってほしい」と頼まれます。「こんな私の話なんて……」と断ろうとしますが、岩手県から修学旅行でやってくる中学生50人のために話してほしいとお願いされます。

戦時中に使われていた防火用水

「東京大空襲のことは、我が子にも話さなかった」という二瓶さん。悩んだ末に、当日を迎えます。用意した原稿に目を落としたまま、20分間、顔を上げられず、空襲体験を語り終えました。「そっと顔を上げたんです。すると50人の生徒さんが全員、じっと私を見つめていたんです。身を乗り出して聞いてくれていた生徒さんもいて、ああ、戦争を知らない子どもたちに勇気をもらった……と涙が溢れました」これがきっかけとなり、二瓶さんは、今も空襲体験を語り続けています。

地図の丸印は東京大空襲の直後、仮埋葬が行われた場所

「戦争で一番の犠牲になるのは、いつの時代も、幼い子どもたちです」二瓶さんの言葉が、戦争を知らない私たちに平和の尊さを問いかけています。

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