総選挙から一夜明け谷口真由美「女性議員が増えて変わることがある」

10月27日に投票・開票された衆院選では、女性の当選者が過去最多となった。一方で、「票ハラ」と言われる、投票をちらつかせた有権者からのセクハラが女性の政界進出を阻むという問題も依然として残っている。2023年の大阪府知事選挙に立候補した法学者の谷口真由美さんが、10月28日に出演したRKBラジオ『田畑竜介Grooooow Up』で、自身の体験も交えながら女性議員が増えるために必要なことについてコメントした。

「女性議員が過去最多」となるも割合は全体の15%

今回の衆院選について知ってほしいことが2つあります。「女性の当選者が過去最多になりました」ということと「選挙において女性候補者が抱える大変な状況」についてです。

まず、「女性の当選者が465人中73人になりました」というニュースが出ました。これまで最多だったのは2009年の54人だったので、大幅に増えたんですが、これ、女性の割合は15%程度しかいないってことなんですね。

選挙もそうですし、議会のあり方というものも、男性しか見えない景色の中でずっとされてきたので、女性がそこに入るという意識とか、配慮とかそういうものがほぼ欠けていると思うんですね。

そもそも選挙には勇ましいというか戦闘用語がたくさんあるじゃないですか。「陣営」っていう言葉にしても「戦(いくさ)」「必勝」とかもそうですよね。

私も去年4月に大阪府知事選に出るとき「出馬会見」って言われて「私、馬ちゃうねんけど」とか「なんで馬扱いやねん」って思ったんですよ。それが戦闘用語かどうかは別として、何となく昔の言葉をずっと引きずったままで、マインドがそうなんだろうなと思うんですよ。

全体の30%にならないと少数の意見は通らない

今回、女性議員が増えたのは良いんですが、政府は35%程度まで女性議員の割合を増やしたいという目標を立てているんです。何で35%なのかと言うと、35%を超えないと少数者の意見が通らないからなんです。

これをクリティカル・マスと言います。30%を超えて初めて「数の少ない方がその場にいる」という気持ちになる、35%を超えた頃にようやく意見が通り出す、ということが起きるんです。

たとえば、友達10人が集まったとき「1人が焼肉行きたい、9人が寿司に行きたい」となった場合、寿司に行くんですよ。「2人が焼肉で8人が寿司」だとどっちに行きますか? 寿司に行くんですよ。でも「3人が焼肉、7人が寿司」ぐらいになったところで「焼肉行きたい人いてんねんな」という気持ちになるんです。

そして「4人が焼肉、6人が寿司」になると「どうする?」ってなるんですよ。5対5になったらイーブンなんで、「本当にどうする?」っていうことになるんですね。皆さんの感覚そのもので言っても3割から4割のところで変化するんですよ。

だから女性が女性のことをちゃんと政策として言えるようになるのは、実のところ30%から35%超えないと無理で、それまではアリバイなんですよ。数の多い方に迎合しないと生き延びられない。だから今の女性議員は生き延びるために、自分が本当に思っているかどうかは別として、男性のやり方に合わせないとやっていけないっていう状況があるんですね。

女性候補者の4人に1人が選挙期間中にセクハラ被害

そういう状況が何をもたらすかっていうと、いわゆる票ハラスメント(票ハラ)というのが出てくる構造になるんですね。男性議員ももちろんハラスメントを受けている方が沢山いると思います。

候補者になったから分かるんですけれども、路上でものすごい扱いを受けます。「こんなにひどいこと言われんのか」っていう体験をするんですけど、女性の場合はそれがセクハラに繋がるんです。

内閣府が2021年に行った調査では、女性候補者の4人に1人が「選挙期間中にセクハラを受けた」と回答しているんです。

どんな内容かというと「毎日のように様々な男性から抱きつかれて尻を触られた」「握手の数が票に繋がると言われるので、握手をしたら色々触られてくる」「街頭で差し出したビラを受け取らず舌で舐めた男性がいた」という身体的接触があったり、「付き合っている人はいるのか」「結婚はまだか?子供はいるの?」「若いんだから選挙に出るより子供を産む方が社会貢献になるよ、あんたが立候補するより」と言われたり…。そういう酷いことがあるんですね。

各政党でハラスメント撲滅のための委員会が設置されてはいるんですが、例えば私も「2児の母、シングルマザー」って書いてたら、「てめえが勝手に子供産んどいて、勝手に何かしたことを偉そうに言うな」と言われたりするんですよ。

大阪で「てめえ」なんて言葉は一般的に使わないんですね。江戸の言葉みたいな感じで言われるんですね。だから私は「なんでそんなことあんたに言われなあかんの! 私はあなたにそんなこと言われる覚えはない」って言うんです。

でも、それを言えない女性候補者も多いし、ましてや選挙のやり方そのものが「ものすごく追い詰められた男性のあり方」から始まっているんです。例えば、負けたら全部失う、仕事も収入も全部絶たれるから、それはみんな必死でやるわけですよね。

女性議員が増えることで変わること

選挙運動で、女性がトイレに行く時間を計算せずにスケジュールを組むことがあるんです。私が出馬したときはちゃんと言いましたけども、他の政党の女性候補者から「私、オムツ履いてやっています」というのを聞いたことがあります。つまり、トイレに行く時間がないと。

「行きたい」って言ったら「いや、そんなん行ってる暇ない」と言われるんです。選挙カーに乗ってどこかに移動しているときにトイレに行くことってないので。ウグイスさんと言われる、名前を連呼する女性がいますけど、彼女たちもオムツしてるって言うんですよ。

女性というのは男性に比べて尿道が短いので、トイレに行きたくなることは多くある、しかも暑いときだったら脱水症状になるから「水飲んでください」って言われる、そうすると当然トイレ行きたくなるわけで。

オムツを履いて訴えをするって、非人道的な扱いを受けていると思うんですよ。候補者そのものが。だから、選挙で当選したらマインドが「見とけよ」「見返したるぞ」「お前ら見とけよ」みたいな気持ちになる人もいるんじゃないかなと。

選挙のあり方そのものをやっぱりちょっと考えなきゃいけない。それは、女性候補者とか女性議員が増えることで見えてくる景色とか、上がる声の種類が変わってくることってあるし、若い人が立候補したいと思える環境を整えるということに関しても、同じように変えていかなきゃいけない。「まずは女性議員を増やしましょう」というところから入ったらいいんじゃないかなと思います。

◎谷口真由美
法学者。1975年、大阪市生まれ。2012年、政治談議を交わす井戸端会議を目的に「全日本おばちゃん党」を立ち上げる(現在は解散)。元日本ラグビーフットボール協会理事。専門は、人権、ハラスメント、男女共同参画、女性活躍、性教育、組織論、ジェンダー法、国際人権法、憲法。

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田畑竜介 Grooooow Up
放送局:RKBラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 6時30分~9時00分
出演者:田畑竜介、橋本由紀、谷口真由美
番組ホームページ
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※放送情報は変更となる場合があります。

竹中直人にベロチューされた 大竹まこと思い出語る「本番だけギューって舌入れて」

お笑い芸人の大竹まことが同世代や全世代の男女に向けてお送りしているラジオ番組『大竹まことゴールデンラジオ』(文化放送・毎週月〜金曜11:30~15:00)。11月6日の放送は、お笑いコンビ「元祖いちごちゃん」の植村侑史さんとハイパーペロちゃんさんを招き、金曜パートナーの大久保佳代子とともに話を聞いた。

大久保「ポッドキャストでも配信しています、大竹メインディッシュ。今日のお客様は、この方々です」

植村「どうも、元祖いちごちゃんの植村と」

ペロ「ハイパーペロちゃんです」

植村・ペロ「お願いします」

大久保「ハイパーペロちゃん?」

ペロ「はい」

大久保「はあー、ハイパーペロちゃんですって」

大竹「ハイパーペロちゃん」

植村・ペロ「はい」

大久保「学ラン着て」

大竹「なんでハイパーペロちゃんっていう名前つけたの?」

大久保「そうね」

ペロ「えーと、同期の芸人さんにつけてもらったんですけど、ボクのベロがちょっと長くて」

大久保「へ~」

ペロ「ちょっと見せていいですか?」

大久保「ええ、見たい」

ペロ「…」

大久保「…うわぁ。うわあ~」

ペロ「一応鼻にまでつくことができる」

植村「ここで、それで名前が異名というか」

大久保「鼻つけてみて」

ペロ「…」

スタジオ(笑)

大久保「きっしょ!」

植村「なんてことないことなんですけどね」

大久保「きっしょいっすよねぇ?」

大竹「ああ、気持ち悪いよ」

大久保「そんな見せられても」

ペロ「どうですかって?」

植村「どうですかって、どうもないだろ。そんなもの見せられて」

ペロ「いや、見せたかったんだよ。大竹さんにはぜひ」

大久保「大竹さん、嫌いなのよ、こういうの。ブラーッとした人の舌」

植村「もう帰ったほうがいいよ」

ペロ「いやあ、なんで」

大竹「お前、なんか、それでウケると思ったのか?」

ペロ「ひと笑いがあれば」

大竹「笑わねえ、そんなんじゃ」

大久保「舐めんなよ」

大竹「へえ~」

植村・ペロ「よろしくお願いします」

大竹「いくつ?」

植村「ボクは平成元年の36歳ですね」

大久保「ああ、まあまあいってる」

ペロ「ボクは1個上の38ですね」

大久保「まあまあいってますね」

植村「そうなんですよね」

大久保「いってるなとは思ってたけど、まあまあ」

植村「若手ではないですね」

ペロ「芸歴で言ったら18年」

大竹「なげ!」

植村「結構やってるんですよね」

大竹「やってるな、18年か」

大久保「で、今回のキングオブコントの決勝行ったのが初めてみたいな」

植村「えっと、2回目ですね。去年と今年2回連続で行かせていただいてまして」

大竹「3000何組になった、最後の10組、11組。すごいよね」

植村「それが今、舌つけて笑い取ろうとして。ひどいもんですよね」

大竹「ねえ、小学生の前でやれよ。オレの前で。「おじいちゃん、鼻に舌がつくんですよ」って」

大久保「そんな、この距離で見せられてもね」

大竹「やってみせましょうかって」

ペロ「でも、お孫さんだったら可愛いじゃないですか」

大竹「うるせえな」

大久保「思えないでしょ、こんな孫いらないでしょ?」

大竹「はい、18年。でも、そこまでいったけど、えーと」

大久保「何位でしたっけ?」

大竹「元祖いちごちゃんは9位!」

植村・ペロ「8位タイ!」

大久保「8位タイ、ほ~ぅ」

大竹「1番目のスタート」

植村「はい、トップバッター」

大竹「まあ、トップバッター、ちょっとやりづらいよね」

植村「そうですね。ボクらの芸風も少し変わってるので」

大久保「衝撃的でしたよ」

植村「はい(笑)」

大久保「実際してないんだろうけれども、やっぱりこの、むさ苦しい男2人のキス。舞台上で結構長くやってるから、なかなかの勝負のネタだったと思いました」

植村「18時台には不向きすぎますよね」

大久保「ちょっとね」

ペロ「見ててドキドキしなかったですか?」

大久保「どういうドキドキ?」

スタジオ(笑)

大竹「しかも、今、聞いたら、舌長いっていうしね」

大久保「もちろんだけど、やってはないよね。うまく、こうやってるように見せるための練習をしてたってことよね」

植村「大久保さん、実はですね。練習ではしてなかったんですけど、本番、彼がテンション上がってしまい、していました」

大竹「え? え? ホントにしてたの?」

植村「だから、リアルだったんですよ」

ペロ「ちょっとテンション上がっちゃってすみません」

大久保「いや、どういうテンション? こわっ」

大竹「気持ち悪いだろ?」

大久保「ディープキスしてたんだ」

植村「いや、彼は本番でそういうことやる人なんで」

大竹「そうなんだよね」

スタジオ(笑)

大久保「そうなんだよねって分かります?」

植村「トリッキーなんですよ」

大久保「だから、ちょっと「おっ」と思ったのかな?」

植村「そうかもしれないですね」

大竹「オレも昔、竹中直人に、本番だけギューって舌入れてこられて」

大久保「いやー!」

大竹「殺してやろうかと思った」

スタジオ(笑)

大久保「受けざるを得ないですもんね」

植村「そうです、本番なんでもう。生放送始まってますからね」

大久保「すごいね、イカれてんな。ハイパーペロちゃん、イカれてんだね」

大竹「舌入れてみようかななんて思った?」

ペロ「いや、もう本当に本番のテンションというか。きらびやかなところでやっぱり、人に見られてるんで」

大竹「いやだけど、あの位置だと、客からは全然分からない」

ペロ「分かんないですけど、リアリティの。役では、そういう」

植村「リアルを追求したが、ゆえにやってしまったというわけですね」

大竹「リアル、追求するようなシーンじゃないよね」

植村「別にリアリティはボクも求めてなかったですもんね」

大久保「ねえ」

植村「まさかでしたからね。楽屋行って大喧嘩しましたから、ボクらは」

大久保「あのあと?」

植村「お前、してくんじゃねえよって。どういうつもりだってなりましたよ」

大竹「点数より先にね」

植村「でも、あのネタはちょいちょいやらせてもらってるんですけど、よく、ボクら楽屋とかで喧嘩した後にあのネタやるとキスしてくるんですよ。なんで喧嘩した後にしてくるの?」

大久保「お詫びのキス。ごめんねっていうキスなのかな」

植村「ちょいちょいされてはいたんで動揺はそこまでしなかったんですけど」

大久保「知ってる感触だから」

植村「はい。もう、慣れたもんなんで、彼の唇には」

大竹「お前、ちょっとおかしいのか?」

大久保「いや、おかしいでしょ。様子おかしいよね」

ペロ「様子おかしくないすよ。ぜんぜん」

大竹「おかしいよね」

大久保「変わってる。相方から見て、やっぱちょっとやばいなっていう言動とかはあるの?」

植村「見ての通り、おかしいです」

大久保「いや、分かる」

植村「ずっとおかしいですよ。出身地見ました?」

大久保「出身地どこですか?」

植村「ペロちゃんの出身地」

大竹「どこ?」

大久保「東京都になってるよ」

植村「東京都六本木一丁目生まれなんですよ」

大久保「ええ? そんなど真ん中、都会のシティで生まれたの?」

ペロ「で、貧乏でした、一番の。あの、都市開発する前の六本木一丁目のあそこの。一丁目のアークヒルズの横んとこに住んでたんですよ。社宅があって」

大久保「社宅が?」

ペロ「で、大江戸線ができるからって立ち退きにあってみたいな感じで」

大竹「ああ、立ち退いたら金入んないの?」

ペロ「いや、ボクじゃなくて社長が入っちゃって、もう本当に貧乏でした」

大竹「社長?」

ペロ「社長って、親父の会社の社長がその社宅だったんで」

大竹「そうか、会社に入っちゃったわけか」

ペロ「会社に入っちゃった」

大竹「ああそう。すごい金だもんなあれ」

ペロ「そうらしいんですけど、なんかうちの親父100万もらって、すごい喜んで。それだけの金じゃないはずなのに」

大久保「もっと戦えばよかったかもしれないね」

ペロ「もう嬉しそうに「100万!」って言って、「この札見て」みたいな感じになっていて」

大竹「オレの知ってる人が美容院やってんだけど、やっぱり六本木にいて、立ち退きにあって、めちゃくちゃもらったらしいよ」

ペロ「へー」

植村「ペロちゃん、もらっても貧乏でしたからね」

大久保「そうなんだ」

大竹「でも、それは、何の会社だったの?」

ペロ「弁当屋で働いてたんですよ。よくテレビ局に卸すような」

大竹「仕出しの弁当屋さん」

ペロ「みたいな、はい。個人経営の弁当屋さんで、親父が働いててみたいな。そこの会社の社宅みたいなのがあって、それで。で、その会社はもう潰れちゃったんですけど、もしかしたら、金持っていなくなった可能性も」

大久保「ああ確かにね、大金持ってね」

大竹「で、キミは何人兄弟?」

ペロ「3人兄弟の次男で。で、そこから川崎の方に引っ越してみたいな。で、そこでも貧乏だったんですよね。親父が結構ギャンブルとかやってて。それでもう、本当に、やってました。親父がギャンブルでそれで借金作っちゃって」

大竹「借金作っちゃった?」

ペロ「はい」

植村「まあ、もうお分かりかもしれないですけども。滑舌にも難があります」

ペロ(笑)

大久保「笑ってるじゃない」

植村「ろれつも回ってないんですよ」

ペロ「お酒飲んでないんですけど。何も飲んでないんです」

大久保「笑ってる(笑)」

植村「この前、ラジオでちょっと怒られたんですよ、実は」

大竹「なんで?」

植村「お前、酒飲んで来んじゃねえよって。ろれつが回ってないんだよ」

ペロ「飲んでないんですよ、本当に」

植村「饒舌なんですけど、ろれつが回ってないんですよ。よく喋るんですけどね」

大竹「酒は好きなんだ」

ペロ「酒は好きですね」

大久保「酒は好きです」

大竹「酒はどのくらい飲む」

ペロ「もう結構、飲みますね、本当に」

大久保「毎日?」

ペロ「そう、ワンカップとか、歩きながら飲んでたり」

スタジオ(笑)

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