「上海語を話そう」方言の自由は表現の自由?中国の方言事情と地域文化

「上海語は『癒し』であり、『特色ある都市景観』である——」。14億の国民が暮らす中国では、北京を離れると、同じ中国人同士でも意思疎通が不可能なほど強烈な「方言」が存在します。東アジア情勢に詳しい福岡女子大学副理事長で元RKB解説委員長の飯田和郎さんが8月31日のRKBラジオ『田畑竜介Grooooow Up』に出演し、自身の駐在体験と上海地元紙のコラムを事例に、上海語を守ろうとする地元の行政と大学の草の根の動きと、習近平政権が進める標準語統一の間で揺れる、複雑な地域文化のアイデンティティ問題について解説しました。

同じ中国人同士でも通じない?中国の方言事情

中国は広大な国土を持ち、そこに多くの民族、14億の国民が暮らしているだけに、各地の地方独特のことば、つまり方言も数多く存在します。

私が中国に駐在していた時、こんなことがありました。北京を離れ、ある地方に取材に出かけた際、地元の人にインタビューをしたのですが、相手が方言で答えるため、何を言っているのかさっぱり理解できませんでした。そこで同行してくれた地元政府の人に「標準語に訳して、私に教えてくれないか」と頼みました。ところが、その人は「私もこの土地の人間じゃないから、わからない」と言うのです。同じ中国人同士でも意思疎通が難しいのだから、外国人の私に至ってはお手上げでした。

標準語とまったく違う「上海語」の特徴と社会的背景

中国の上海に「新民晩報」というタブロイド判の夕刊紙があります。軟らかい内容の記事が多く、今も上海市民に人気のある新聞ですが、8月22日に掲載されていたコラムに目が留まりました。見出しは「上海語を話そう」。今回は、このコラムを紹介しながら話を進めたいと思います。

コラムは、上海市内で開かれたブックフェアでの出来事から書き起こされています。地元上海の人気コメディアンが本を出版し、サイン会に長蛇の列ができました。コメディアンは感激のあまり、「みんな、上海語を学び、どんどん喋ろうよ」と呼びかけたといいます。

このコメディアンは普段から上海語を操るご当地芸人なのですが、そもそも上海地方の方言である「上海語」は、中国の標準語とかなり違います。

単語3つを例に、発音の違いを比べてみましょう。

「上海」:標準語で「シャンハイ」、上海語では「サンへ」

「こんにちは」:標準語で「ニイハオ」、上海語では「ノンホ」

「日本人」:標準語で「リーベンレン」、上海語では「サンパンニン」

発音は、口の使い方に特徴があります。標準語に比べて四声(日本人には難しい発音の抑揚)があまりはっきりせず、抑揚が少ないのです。また、標準語は喉や舌など口の奥の使い方が難しいのですが、上海語は口の前の方で発音するため、日本語を喋るのに近いかもしれません。

このような特徴を持つため、中国のほかのエリアの人には上海語は理解できません。それゆえ、上海語を操ることには中国最大の経済都市・上海ならではの自尊心がこもっています。例えば、上海っ子が街の食堂に行った際、初めて見かけた従業員に上海語で話しかけ、相手が理解できないと「出稼ぎに来たのか?どこの田舎だ?」というように、相手を見下す道具として使われる側面もあります。

よそ者だからこそ気づく、上海語の魅力

新民晩報のコラムに戻りましょう。「上海語を学び、どんどん喋ろうよ」と呼びかけたコメディアンとは別に、このブックフェアには、ある文学賞を受賞した作家も出席していました。この作家も「上海語をもっと使おう」と提言し、次のように語ったそうです。

「上海語は『癒し』です。路地にある小さな商店や飲食店が上海語で接客するようになれば、それは特色ある都市景観になるのではないでしょうか」

実はこの作家は上海出身ではなく、ロシアと国境を接する東北部の黒竜江省の生まれです。いわばよそ者だからこそ、しかも文字を綴る作家だからこそ、上海語という地域ならではの方言の魅力が見えてくるのかもしれません。コラムによると、この作家はこうも言っていました。

「上海語を話すということ――それは、上海に住むすべての人が流ちょうで完璧な発音を求めるのではありません。言語はコミュニケーションの道具なのです。『新上海人』、つまり学業や仕事で上海に来た人たちが、上海語を使って、路地裏で簡単な挨拶をしたり、市場で値段を尋ねるフレーズで思わず微笑んだりするだけでも、それは上海社会に溶け込むための第一歩になるわけです」

コメディアンの提言や作家の主張を引用したあと、このコラムの筆者は、「上海語」をこのように位置付けています。

「『上海語を話す』ことの真の意味とは、包容力があり、活気に満ちた上海語コミュニティを育むことにある。そのコミュニティは、全員が言語の専門家である必要はない」

標準語統一の動きと、地域文化を守る取り組み

「どんどん上海語を喋ろうよ」という機運がある一方で、言葉は時代とともに変化します。今、上海でも学校では標準語で授業が行われています。若い世代になるほど、上海育ちでも標準語を使うため、「このままでは上海語はやがて消滅する」とも言われています。しかし、筆者の考えは違います。

「『世代が代わるにつれ、上海語も変わった』という考え方にとらわれる必要はない。また、過剰なまでに、『上海語はこう発音すべき』と固執する必要もない。バスの車内で上海語のアナウンスが聞こえてきたり、小さな食堂から『こんにちは』の上海語=『ノンホ』という声が聞こえてきたりする時…。そんな環境そのものが、上海語が家庭の中だけで使われる言語でなく、公共の場でも心温まる表現になることを、我々に示しているのだ」

現在、習近平政権は民族の一体感を高めるために、国民が話す言葉を標準語に統一しようと指導を強めています。独自の言語を持つ少数民族の中には、そうした強制に対して「自分たちのアイデンティティが奪われる」と危機感を強め、時に摩擦まで生まれています。

その一方で、上海では上海語を残そうと、地元の行政と大学が協力し、AI(人工知能)を活用して上海語を喋る人工的な音声を開発しているといいます。今回紹介した地元夕刊紙のコラムや、上海の大学などの取り組みを見ると、中央政府のやり方に表立って反発はしないものの、「方言という地域独自の文化を守っていこう」という考え方を葬り去ることはできないのだと感じさせられます。

さて、中国の話に限らず、私たち自身はどうでしょうか。福岡県や佐賀県など、それぞれのエリアに独自の方言があり、地域によって言葉は異なります。個人の意見ですが、ラジオは自由度の高い媒体と言われています。もっと地域の方言がラジオの番組の中で飛び交ってもいいのではないでしょうか。日本であれ中国であれ、標準語だけがその国を表しているわけではないのですから。

◎飯田和郎(いいだ・かずお)
1960年生まれ。毎日新聞社で記者生活をスタートし佐賀、福岡両県での勤務を経て外信部へ。北京に計2回7年間、台北に3年間、特派員として駐在した。RKB毎日放送移籍後は報道局長、解説委員長などを歴任した。2025年4月から福岡女子大学副理事長を務める。

田畑竜介 Grooooow Up
放送局:RKBラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 6時30分~9時00分
出演者:田畑竜介、橋本由紀、飯田和郎
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※放送情報は変更となる場合があります。

「コンブチャ」が爆発!? 堀内貴之&ノイハウス萌菜、新番組『FLIP FRIDAY』で“発酵”トーク

新番組『FLIP FRIDAY』ナビゲーターの堀内貴之&ノイハウス萌菜が、コンブチャの失敗談や旅の楽しみ方、あだ名をめぐるエピソードなどを語った。

この内容をお届けしたのは、10月2日(金)からスタートしたJ-WAVEの新番組『FLIP FRIDAY』(ナビゲーター:堀内貴之、ノイハウス萌菜)。「耳で読む“大人のカルチャー・マガジン”」をコンセプトに、身近なニュースや出来事を、その背景にある熱量や構造まで掘り下げ、独自の視点で読み解いていく知的発見プログラムだ。

番組タイトルに込めた「視点を変える」思い

『FLIP FRIDAY』のナビゲーターを務める堀内貴之は、1990年代に雑誌『Fine』や『Warp』など、ストリート雑誌で編集者を経験。その後、雑誌編集者にとどまらずラジオDJ、プロデューサーと幅広く活動してきた。2023年10月から3カ月にわたって放送したJ-WAVE『MID NITE ZINE 〜WANDERLUST〜』では、覆面ユニット・Sir SLowとしても活動。

ここでは、初回となる10月2日の放送から注目のコーナーをピックアップ。『FLIP FRIDAY』ならではの視点と楽しみ方を紹介する。まずは、堀内とノイハウスが番組タイトルに込めた思いを語った。

堀内:ノイさんはイギリスで育ったこともあって英語が達者ですよね。「FLIP」と聞いたら、どんなイメージですか?

ノイハウス:いろんな意味があると思うんですけれども、先ほど一緒に話していたのが、コインをフリップすること。たとえば、AかBか、どちらにするか決められないときに、イギリスだと「Just flip a coin」みたいに、運命にまかせてコインを投げて決めることがあります。それから、マガジン的な意味もありますよね。

堀内:ページをめくるという意味での「フリップ」ね。

ノイハウス:あとは、考え方をフリップして変えていく。何かが変わるかもしれない、ひっくり返るかもしれない。そういう思いも込められていますよね。

堀内:そうですね。3時間の番組のなかで、リスナーのみなさんと一緒に、今、世界で話されていることや、日本列島でみんなが考えていること、東京で起きているムーブメントなどをうまくキャッチしていきたいと思っています。そして、それを番組のなかで一緒に考えることで、何かのきっかけになって、考え方がくるっと変わる。そういうことがあったら面白いなと思います。

ノイハウス:週末が楽しくなるトピックスを、金曜日ということで、どんどんお伝えしていきたいと思います。みなさんの参加も大事なので、リスナーのあなたとのコミュニケーションもどんどん取っていきたいと思います!

発酵に挑戦した堀内の「コンブチャ」体験

「XROSS VIEW」のコーナーでは、日常の小さな「?」を入り口に、堀内とノイハウスが、いまハマっていること、気になっていることを持ち寄り、ふたりの知識と体験をクロスさせる。今回は、「健康にいいもの」をテーマにトークが進行した。

堀内:このコーナーでは、この1週間ぐらいのあいだに僕とノイさんが感じたことについて話します。僕とノイさんは、性別もジェネレーションも違うけれど、同じ街で生きていて、この東京でそれぞれが見ている景色があります。本来なら全然違う生き方をしているけれど、何かクロスするようなところもあるんじゃないか。そんなことで、お互いの話を少ししていこうというコーナーです。僕、初めてノイさんに会ったときに、事前に「オーガニックに詳しくてベジタリアンの人だよ」と聞いていたんですよ。それで初めて会ったときに「コンブチャ」の話をしたんだよね。

コンブチャとは、紅茶や緑茶などのお茶に砂糖と菌の集合体を加え、発酵させて作る飲み物だ。

堀内:「発酵」っていう響きが、やっぱり健康と直結しているじゃん。「発酵はすべからくよし」ぐらいの感じが世の中的にもあるじゃないですか。それで「発酵を取り入れてみよう」と思って家に持ち帰ったんですけど、その次の日から出張で3日ぐらいいなくなっちゃって。帰ってきて開けたら「ボカーン!」ってなっちゃって(笑)。

ノイハウス:発酵が進みすぎたんですね。

堀内:そのあとも飲むようにはしていたんですけど、自分の手には余るぐらいになってきて。生き物ですからね。

ノイハウス:菌だからね。

堀内:ノイさんから「発酵がゆっくりになるから冷蔵庫に入れたらいいよ」って言われたんだけど、その直後ぐらいに友だちが遊びに来て。体調が悪いっていうから、得意げに「発酵とかコンブチャがいいよ」なんて話していたら、すごく興味を持って「ほしい」って言うんですよ。

ノイハウス:育てているものをそのまま?

堀内:そう。「じゃあ、あげる」って言っちゃった(笑)。爆発しちゃったから、観葉植物よりも凶暴なんじゃないかと思っちゃった(笑)。それまで、いろんなところを旅していて、コンブチャって日本以外でもすごく名前が出てくるなと思っていたんですよ。

ノイハウス:よく間違えられるんですけど、海藻の昆布のお茶ではないし、梅昆布茶みたいなものでもありません。ブヨブヨした「紅茶きのこ」と呼ばれるものが菌として入っていて、それが砂糖を食べて発酵するドリンクなんですよね。

堀内:「いよいよ僕もコンブチャを始められた」と思ったんだけど、ちょっとビビっちゃったのかもしれない。でも、今後も健康にまつわることはチャレンジしていきたいです!

ノイハウス:うちもコンブチャを作っているから、来週に持ってくるね!

堀内:う、うん……(笑)。

ノイハウス:何その反応(笑)!

「歩く」ことから旅を見つめ直す

「WORLD, CITY & ME」のコーナーでは世界、日本、東京の気になるトピックをテンポよくFLIPしながら、「今知っておきたいこと」をピックアップする。今回は、イギリスで広がりを見せている「ウォーキングホリデー」に注目した。

堀内:最近はいろんなニュースで「オーバーツーリズム」という言葉が出てきますよね。最初はバルセロナなどで、人が来すぎてしまって、地元の人たちが「これは苦しい」と声を上げるようになり、「もう来ないでください」というムーブメントになっていった。そういう動きを受けて、ほかの大きな都市でも同じようなことが相次いでいます。そんななか、最近イギリスで出てきた言葉が「ウォーキングホリデー」。ちょっとピンと来ない言葉ですよね。

ノイハウス:どれくらい歩くのかとか、いろいろ気になりますよね。都心部の1カ所にずっといるんじゃなくて、少し歩けるような場所に移動したり、歩くこと自体を目的にした旅行ということですよね?

堀内:そうそう。歩くことを、旅の日程のなかにうまく織り込むというか。たとえば、イギリスの人たちだったら、週末に「天気がよくなったよ」となったら「大きな公園に行こうか」とか、日を浴びたり自然のなかに身を投じたりしたくなるじゃない? やっぱり自然のなかをゆっくり歩きながら、ちょっと田舎方面に行ったときには田舎の街を歩いてみる。「歩く」というなかには、自分たちが見たり、感じたりするところまで含まれていると思うんだよね。

ノイハウス:なるほどね。イギリスの民宿で面白い仕組みがあるんですよ。ロンドン市内とかではないんですけど、ちょっと郊外に行くと、民宿同士で荷物を移動させてくれるサービスがあって。自分たちはハイキングなどをして、次の民宿まで行けばいいってことですね。

堀内:ありがたいね!

ノイハウス:身軽に歩くだけでいいという感覚で、ウォーキングホリデーを実現できますね。

堀内:旅行って、下手すると交通機関に乗ってポイントからポイントへ移動して、観光地から観光地へ行って、見るものだけを見ているみたいなことになっちゃう。でも実際は、その途中で出会った人や、途中で見た景色がずっと心に残ったりするものだよね。

「あだ名がほしかった」悩みにふたりが回答

「ASK THE WIND」のコーナーでは、誰にも言えない「これ、自分だけ?」というモヤモヤを持ち寄り、みんなで考えながら、その悩みの出口を探していく。初回は、番組スタッフが抱える「あだ名」にまつわる悩みを取り上げ、ナビゲーターのふたりが耳を傾けた。

<番組スタッフが抱える悩み>
あだ名で呼ばれる人生を送りたかった。周りも大人になり、今でも学生時代のあだ名で呼ばれている人がいると、ちょっと羨ましくなります。もちろん、今から友だちに「○○って呼んでよ」と言えばいい話なんですが、そういうことじゃないんです。気づいたら自然とあだ名がついていて、そのまま大人になりたかったです。


初回放送ということで、お互いを「ノイさん」「ホーリー」と呼び合うことにしたナビゲーターのふたり。堀内はこれまでの人生を振り返り、「ニックネームだらけでした」と明かす。

堀内:「いいな」とか「嫌だな」とかも多少はあるんですけど、「しょうがないな」ぐらい。

ノイハウス:しょうがない?

堀内:自分で決めることではないからね。成り行きにまかせよう、みたいな感じで生きてきました。ノイさんはどうですか?

ノイハウス:友だちからあだ名で呼ばれたことは、あまりないかも。家族のなかで「もんもん」って呼ばれたりとか(笑)。

堀内:かわいい(笑)。付き合った人から特別なあだ名を付けられたことはないですか?

ノイハウス:それもないかもしれない。そもそも海外だと、あだ名をあまり考えなかったかもしれない。学校の場合だと、あだ名というより、名前を省略する人はいる。キャサリンを「キャス」とか。

堀内:エリザベスさんが「ベス」みたいなこと?

ノイハウス:そうそう。日本だと、学生時代、あだ名がつく人・つかない人って分かれていて。最近は小学校なんかでも、あだ名がよくない方向に働いてしまうといじめにつながるから、そういうところには気をつけて「さん付けで呼ぼう」みたいな流れもあるみたいですよね。

堀内:そうですよね。僕らが小さいころはそういうのも全然なくて、付けちゃいけないようなあだ名のオンパレードみたいな世界だったから、それが当たり前だったんですよ。でも、あるとき友だちが、そのあだ名に傷ついた顔を見せたから「やめよう」と思って。そこからは、その人にとって好ましくないことをデフォルメしたようなあだ名は言っちゃいけないなと思っています。たまに、その人にドンピシャで最高なあだ名ってあるじゃないですか。それをもらった人にとっては、やっぱり「ギフト」だよね。もし、自分にピッタリなあだ名を思いついたのなら、名乗っちゃえばいいと思いますよ。

ノイハウス:「自分で考えるのは……」ってときは、仲がいい友だちに考えてもらうのもいいかもしれないですね。

堀内:ラジオを聴いている人たちが最高なのは、自分で考えたあだ名を「ラジオネーム」として付けて、もうひとつの名前を持てることだよね。だから、ラジオネームを付けちゃえばいいんじゃないかな?

金曜日の午後を一緒に楽しむ番組へ

番組のラストでは、ナビゲーターのふたりが初回放送を振り返りながら感想を交わし、これから番組で取り組んでいきたいことについても語った。

ノイハウス:すごく楽しい時間でした。みなさんにも、こういう番組なんだなって伝わったと思います。あとは音楽性とかもね。

堀内:そうですね。このチームは音楽好きな人がすごく多いし、ノイさんも音楽が大好きだから。みんなでひとつのノリみたいなものが、半年ぐらいあれば出てくるのかなぐらいに、ゆっくり考えているんですよ。焦って「こういうかたちにしよう」とするよりも、チームで作っていくものとして。とにかくみんなで仲良く、楽しく。金曜日の午後をリスナーのみなさんと一緒に、いい時間にできたらいいなと思っていますけどね。

ノイハウス:本当にそうですね。これからもう週末という方もいると思いますし、土日も仕事だけどご機嫌で仕事したいという方もいると思います。いろいろ忙しいと思いますけれども、この時間は一緒に楽しんでいけるといいですよね。

週末を前に、新しい視点と出会い、凝り固まった思考をFLIPするJ-WAVE『FLIP FRIDAY』の放送は、毎週金曜13時からオンエア。

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