文在寅大統領「盗人猛々しい」発言の真意

ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」(8月9日放送)に外交評論家・キヤノングローバル戦略研究所研究主幹の宮家邦彦が出演。文在寅大統領が日本を批判した発言について解説した。

20カ国・地域(G20)首脳会議(サミット)出席のため、関西空港に到着した韓国の文在寅大統領。右は金正淑夫人=2019年6月27日午後、関西国際空港 写真提供:産経新聞社

韓国の文在寅大統領の「盗人猛々しい」発言、翻訳で火に油か

日本が輸出管理上のホワイト国、優遇対象国から韓国の除外を閣議決定した2日、韓国の文在寅大統領が日本を批判した発言が波紋を広げている。「賊反荷杖(チョクパンハジャン)」という韓国語の四字熟語が、日本語の翻訳では「盗人猛々しい」という本来のニュアンスより強い表現となって、日本の怒りに拍車をかけている。

【経済産業省会見】会見する世耕弘成経産相=2019年8月2日午前、東京都千代田区 写真提供:産経新聞社

不愉快ではあるが、過剰反応をすべきではない

飯田)西日本新聞などが記事にしているのですが、居直るとか道理に合わないという意味だそうです。

宮家)私は韓国語は専門ではないので詳しくニュアンスを申し上げられないのですけれど、一般論として言葉とその翻訳というものは非常に難しいのです。日本語と韓国語はかなり近いですけれども、それでもニュアンスは全然違う場合があります。「盗人猛々しい」と辞書にあるのだから、間違いではないのだろうと思います。しかし文脈で考えたとき、そして大統領がこういう言い方で言ったときに、四字熟語を使うということは、知識人の言葉でもありますからね。そういう意味では「無茶苦茶に議論している」と言うのと、「侃々諤々(かんかんがくがく)だ」と言うのでは、似たような意味でも違うわけです。そういうニュアンスまで考えた際に、どこまで熱くなるかということですよ。ただし、仮に「盗人猛々しい」と言ったのではなく、あくまでも「居直った、道理に合わない」という意味で言ったのだとしても、決してエレガントな言い方ではないでしょう。大統領が言いますかね。日本の首相だったらそんなことは言わないですよ。

飯田)もともとの発言としては、「加害者の日本が“賊反荷杖”のように、むしろ大口をたたくような状況を決して座視しない」というような発言だということです。

宮家)「大口」なんて「叩いて」いないですからね。

飯田)そうですね。

宮家)でも、どちらに転んでも、不愉快な状況は変わらないと思いますけれどね。

飯田)それを韓国のトップが、ある意味ののしるように発言するということ自体がね。

宮家)しかし、今回は「言葉にあまり過剰反応をしないで」、という教訓にはなったかもしれないですね。

羽田空港に到着した韓国国会議員団。手前中央は団長を務める徐清源氏=2019年7月31日午前、東京都大田区 写真提供:産経新聞社

必ずしも一致しない文在寅政権と国民意識~それでも上がる支持率

飯田)メールもいただいております。“アンチョビ”さん、葛飾区の53歳の方。「ソウルに行って来た友人から話を聞きました。この方、ご主人が単身ソウルに駐在していて1週間ほど遊びに行ったそうなのですが、ソウルに行く前は反日不買運動の嵐だろうと思ったら、現地の様子はどうも報道とは違うようです。一部のお店や市民が不買運動をしているだけ、国民一丸となってというイメージとは程遠いそうです。市民もむしろ文大統領の無策に腹を立てているようです」と、いただきました。

宮家)そうですよね。韓国人の本音はどうかと聞かれたら、恐らく日本人だって同じですよね。韓国に対して初めから最後まで怒っている人もいれば、国民レベルではそんなに悪くないところもある。今回の報道でしか知らないけれども、例えばソウルのど真ん中の区が変な垂れ幕を作ったでしょう。印刷が実によくできている。あれは行政府が組織的にやったことですよね。しかしそれに対して、周りの人たちは「やめなさい」と言ってやめさせたわけです。だから、韓国にもきちんと良識のある人はいるのですよ。いま我々が知らなくてはいけないのは、文在寅政権と韓国の一般国民が必ずしも同じではないということです。両者をうまく切り離すような急所を突くのが、本当はいちばんいいのですけれどね。韓国の国民全体を反日にするような動きは、日本が今しているわけではないけれど、それは逆効果になる。それでも文在寅さんの支持率は上がっているのだから、彼にとっては「ありがとう」、ということになるのですよ。

飯田)そのまま来年(2020年)の4月に総選挙があって。

宮家)そうです。そのためにやっているわけですから、本当はもう少しうまい方法があればいいのですが。そのような形で、大統領と国民を離反させるのが最も賢いやり方だと思います。

飯田)外務省の方に聞いたのですが、今回の方法でもう少しうまいやり方があるとすれば、どうしてこの国がホワイト国ではないのだろうという国もあったりする。その辺を絡めて「今回は全体を見直すのだ」という形にしていたら、もう少し見え方が違ったのではないかという指摘がありました。

宮家)それは1つのやり方かもしれません。それなら玄人にはわかるけれど、それを素人にわかるようにやるのはなかなか難しいかもしれませんけれどね。

飯田浩司のOK! Cozy up!
FM93AM1242ニッポン放送 月-金 6:00-8:00

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鈴木おさむ“小説SMAP”メディアでの取り上げられ方に言及「テレビの本ですが、やはりテレビでは紹介しにくいわけです」

科学者の茂木健一郎がパーソナリティをつとめ、日本や世界を舞台に活躍しているゲストの“挑戦”に迫るTOKYO FMのラジオ番組「Dream HEART」(毎週土曜 22:00~22:30)。 4月13日(土)、4月20日(土)の放送ゲストは、ベストセラー作家への道を歩んでいる、元放送作家の鈴木おさむさんです。20日(土)の放送では、著書である“小説SMAP”こと『もう明日が待っている』(文藝春秋)の内容や、出版前の裏話などについて伺いました。


鈴木おさむさん



1972年生まれ、千葉県出身の鈴木さん。19歳で放送作家としてデビューし、それから32年間、さまざまなコンテンツを生み出してきました。
2024年3月末をもって放送作家・脚本家を引退。現在は、「スタートアップファクトリー」を立ち上げ、スタートアップ企業の若者たちの応援を始め、コンサル、講演などもおこなっています。
3月27日(水)に刊行した著書『もう明日が待っている』は、発売2日で累計発行部数15万部を突破。同著の著者印税は、すべて能登半島地震の義援金として寄付されます。

またTOKYO FMでは現在、THE RAMPAGE from EXILE TRIBEのリーダー・陣さんとともに音楽チャートラジオ番組「JUMP UP MELODIES」(毎週金曜13:00~14:55)のパーソナリティもつとめています。



鈴木:(『もう明日が待っている』には)「黒林さん」というプロデューサーも出てきます。(本名は)黒木(彰一)さんと言って、54歳でお亡くなりになられた方です。ずっと一緒に番組を作っていて、この(小説の)なかでもマイケル・ジャクソンを(SMAP×SMAPに)引っ張ってきた、すごくファニーなキャラクターの人です。

茂木:あれもすごいことでしたね。

鈴木:そうです。マイケル・ジャクソンを呼んでね。「まぁ、小説だからいいか」ということで、呼んだ金額まで書いているんですけど(笑)。その黒木さんがご病気で、「もしかしたら危ないかも」と思って。だから今回、よりスタッフの話を残したんですよ。

ちょうど、この本のゲラ(※誤字・脱字などのチェックをおこなうために仮に印刷した印刷物)が全部出てきたときに、黒木さんのご病気が少し悪くなって、「会いたい」と言われて会ってきたんです。

それが金曜日だったのですが、(出版元の)文藝春秋に頼んで、ゲラをまとめて表紙を付けて仮の本にして渡すことができたんですよね。たぶん読んでくれて、その夜に「おもしろかったです。ありがとうございます」というメールが来ました。シンプルな文でしたが、メールを打つのもしんどかったと思います。なぜなら、金曜日に読んでいただいて、月曜日の夜にお亡くなりになられましたから。それぐらい体力的にも限界のなかで(本を読んで、メールをくださった)。

茂木:でも、間に合ってよかったですね。

鈴木:そうなんです。それでお葬式に行ったら、娘さんが「うちの父は本を読むのが本当に好きな人で、最後の本がこの本になりました」と言ってくれて。だからそこも含めて、僕らスタッフのなかでも本当に最後に「〇(丸)」を付けることができたというのもあります。

でも僕がおもしろいなと思うのは、テレビのためにずっとやってきて、言ってみれば(『もう明日が待っている』は)テレビの本なんですけど、やはりテレビでは紹介しにくいわけですよ。

茂木:いろいろな事情でね。

鈴木:はい。テレビのランキング番組の“(小説売上)ランキング”に入っているのですが、(紹介されるのはタイトル名と僕の名前)「『もう明日が待っている』鈴木おさむ」だけで、SMAPの「ス」の字も言わない。

それは仕方がないんです。だけど、放送作家が最後にテレビの本を書いて、それがテレビで紹介されないというのもおもしろいし、だからこそ絶対にミリオン(100万部)売れてほしいと思います。

番組では他にも、鈴木さんが今後の目標について語る場面もありました。


(左から)鈴木おさむさん、茂木健一郎



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4月20日(土)放送分より(radiko.jpのタイムフリー)
聴取期限 2024年4月28日(日) AM 4:59 まで
※放送エリア外の方は、プレミアム会員の登録でご利用いただけます。

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<番組概要>
番組名:Dream HEART
放送エリア:TOKYO FMをはじめとするJFN全国38局ネット
放送日時:毎週土曜22:00~22:30
パーソナリティ:茂木健一郎

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