“ロックでブラックなのに人懐っこい”異才・大澤誉志幸を松尾潔が語る

音楽プロデューサー・松尾潔氏

10月3日に65歳の誕生日を迎えた異才・大澤誉志幸。音楽プロデューサー・松尾潔さんはRKBラジオ『田畑竜介 Grooooow Up』で「ロックでブラック。なのに口ずさみたくなる人懐っこさがある」と評した。さらに、代表曲「そして僕は途方に暮れる」の秘話も。かの名曲はアーティストへの楽曲提供後、“途方に暮れていた”という。

サブカルの街・高円寺で育つ

きょう10月3日は大澤誉志幸さんの65歳の誕生日です。今でこそ日本でもR&Bとか、アメリカのブラックミュージックをルーツとするような音楽が市民権を得ています。大澤誉志幸さんはその黎明期にイメージ作りに大きな貢献をした方です。出身地の東京・杉並区高円寺は多くのバンドマンも育っている、サブカルチャーのにおいがプンプンする街です。

地元の中学校の先輩後輩でブラザー・コーンさんも一緒でした。そういうところからすると割とブラックミュージックにご縁があった感じです。彼は駒澤大学を卒業した直後の1981年4月にクラウディ・スカイというバンドでレコードデビューしましたが、奇しくも、この81年4月にすれ違いで大学に入学してきたのが久保田利伸さん。なんだか日本のR&Bの歴史をコンパクトに語っているような感じです。

80年代前半に神がかり的な名曲を連発

なんといってもハスキーなボーカルが魅力の大澤誉志幸さんですが、作曲についても特筆すべき結果を出してきました。たとえば鈴木雅之さんの「ガラス越しに消えた夏」。大澤さんの作曲家としての代表作じゃないかと思います。他にも80年代の前半から半ばにかけては神がかり的な名曲を次々に出しています。

83年には中森明菜さんの「1/2の神話」。ザ・アイドル歌謡という感じなんですが、当時はアイドルが歌うにしては、ずいぶんとロックフィーリングでハードエッジな印象だなと思いました。「これ、書いてるの大澤誉志幸さんなんだ」と驚いた記憶がありますね。

大澤さんの曲はロックっぽいし、リズムもすごく強い。ブラックミュージックの影響を受けたことが随所に出ているんですが、併せてどこか口ずさみやすい、人懐っこさも含まれているんです。歌詞がつくことですごくわかりやすくなるんですけれども、何が言いたいかというと、メロディーメーカーというよりもソング。ミュージックというよりもソング。つまり歌に向かっている人なんだ、ということです。人が歌ったときに美しく聞こえるメロディーを作り出すことに長けた方なんです。

彼の作曲家としての黄金時代ともいえる84年には、吉川晃司さんの「ラ・ヴィアンローズ」という曲がリリースされています。大澤さんと吉川さんは個人的にも親交があったようで、さらに佐野元春さん、沢田研二さんも加えて、この4人は同じ製作マンが後ろに控えていました。ちょっとしたファミリーを形成していたところがあります。4人が互いに曲を提供し合うということもありました。

芸能と音楽の比重は常に我々を悩ませるものなんですが、日本の歌謡曲は、いわゆる“ザ・芸能界”的な色合いから時代とともにどんどん音楽そのものを重視するようになってきています。「テレビに出てお茶の間の人気者になるんだけど、音楽というところも譲れない」というアイドルの最初が吉川晃司さんだとすれば、その背後に大澤誉志幸さんがいたからということですね。

吉川晃司さんは当時、アーティストとして世の中に出て行きたいのに、アイドル的に人気を博して、相当苦労した、ということを本人から聞いたことがあります。けれど、こういう自分を支えてくれる盟友とも呼べるお兄ちゃんたちが、ロールモデルとしてすごく励みになった側面もあるんです。

さっき名前を出した沢田研二さんの「おまえにチェックイン」。40年前のトップ10ヒットです。『ザ・ベストテン』全盛時代の沢田研二さんは、新曲を出すたびに、そのスタイリング、衣装も「テレビでこんな表現するんだ」っていうような注目のされ方をしました。

この「おまえにチェックイン」は大澤誉志幸さんが作曲しているんですが、アレンジを手がけたのは伊藤銀次さん。冒頭の「チュッチュルチュッチュル」は、沢田さんと大澤さん、佐野元春さんと伊藤銀次さんの4人でコーラスしています。当時そういうこと意識せずに聴いていた方もたくさんいると思うんですが、テレビで聞ける音楽としては相当贅沢な布陣になっていたんです。

代表曲「そして僕は途方に暮れる」の誕生秘話

そして大澤誉志幸さん自身も歌い手としてのヒット「そして僕は途方に暮れる」も忘れてはいけません。さっきお話した「後ろの共通の製作者」というのは、木崎賢治さん。もう70代半ば、日本最高齢と言っても良い現役プロデューサーで、今でもBUMP OF CHICKENのプロデュースをしています。

この木崎賢治さんによると、この「そして僕は途方に暮れる」はもともと大澤さんが自分で歌うつもりはなく、鈴木雅之さんや山下久美子さんに提供しようとしたんだけど「ちょっと違う」って言って戻された曲だったんです。それを木崎さんが「そういえばあの曲あったよね」って言って、大澤さんが歌うことになりました。

当時カップヌードルのCMソングが、ヒットの生まれる場所みたいな時期でしたが、そこで見事にはまって、オリコン第6位にランクインして、大澤さんにとって代表曲になりました。当時TBS『ザ・ベストテン』でも第2位。この類の曲で、こういうアーティストの曲がベストテン第2位って当時インパクトがありましたね。当時高校生だった僕はこのとき「ああ、こうやって日本の音楽業界は刷新されていくんだな」と思いました。

田畑竜介 Grooooow Up
放送局:RKBラジオ
放送日時:毎週月曜~木曜 6時30分~9時00分
番組ホームページ
公式X
公式Instagram

出演番組をラジコで聴く

※放送情報は変更となる場合があります。

Base Ball Bear小出祐介「上手にキレようと思ったらラブソングに…」結成25周年シングル制作秘話を明かす

グランジ・遠山大輔、潮紗理菜がパーソナリティを務めるTOKYO FMの生放送ラジオ番組「JA全農 COUNTDOWN JAPAN」(毎週土曜 13:00~13:53)。11月7日(土)の放送には、Base Ball Bearの小出祐介さん(Vo.Gt)、関根史織さん(Ba,Cho)、堀之内大介さん(Dr.Cho)が登場! 10月28日に配信リリースされた結成25周年記念シングル『「それって、for 誰?」part.3』などの話を伺いました。


(左から)潮紗理菜、関根史織さん、小出祐介さん、堀之内大介さん、遠山大輔

◆気合いを入れて臨んだ“25周年記念ライブ”

遠山:11月1日に、東京・SGC HALL ARIAKEで『25th Anniversary「(This Is The) Base Ball Bear part.4」』を終えたばかりということで、お疲れさまでした。

小出・関根・堀之内:ありがとうございました。

遠山:リスナーさんからもメッセージが届いています。

<リスナーからのメッセージ>
「ベボベ(Base Ball Bear)の皆さん、25周年ライブお疲れさまでした! いつもはMCパートで、ラジオの公開収録かのように楽しいお話を繰り広げてくださいますが、今回は言葉で語りすぎず、音楽で示す感じがして新鮮でした。25年の歴史を振り返るライブになるとともに、今なお進化を続けるBase Ball Bearを感じました」

遠山:他にも「最高なライブでした!」というメールがたくさん届いています。関根さんはどうでしたか?

関根:確かに、私たちはいつもめちゃくちゃしゃべるんですけど、今回はあまりしゃべらなかった気がします。

小出:そうでしたっけ?

堀之内:俺はしゃべってるイメージがあったけどね。

関根:あったっけ? 私がしゃべってないだけかな?

小出:それいつも!

遠山・潮:ハハハ(笑)!

小出:聞く人を間違えたんじゃないですか(笑)?

関根:本当だよね、ごめんなさい(笑)。こいちゃん(小出)に聞いてください。

遠山:エスケープ(笑)。改めて、こいちゃんはどうでしたか?

小出:やっぱり、節目のライブという緊張感もありましたし、自分たち的にはこの1年間、ツアーやイベントも多くあって、それなりにやり込んでいる曲もあったんですけど、「25周年だし、普段あまりやってない曲もたくさんやりましょうや」みたいな感じで、結構気合いの入ったセットリストでした。練習もたくさんやって臨んだライブだったので、やり切れて良かったなという感じですね。


(左から)関根史織さん、小出祐介さん、堀之内大介さん



◆“怒り”と向き合った最新シングル

遠山:Base Ball Bearは、10月28日(水)に結成25周年記念シングル『「それって、for 誰?」part.3』を配信リリースしました。おめでとうございます。

小出・関根・堀之内:ありがとうございます。

遠山:part.3ということだから、もちろんpart.1、part.2があるわけですが、2015年リリースのアルバム『C2』の1曲目が『「それって、for 誰?」part.1』で、改めて聴いたら、2015年の曲なのに今のことを直撃しているというか、芯を捉えまくっている楽曲だなって驚いた。

小出:うん、早いよね。

堀之内:それ自分で言う(笑)?

関根・潮:ハハハ(笑)。

遠山:そして、そのアルバムのラストに収録されているのが『「それって、for 誰?」part.2』なんですけど、part.3はどういう経緯でできた曲なの? そこから11年経った今「part.3を作ろう」と思ったのか、曲を作った結果「これは“part.3”だな」と思ったのか。

小出:まず曲から作り始めて歌詞は後だったんですけど、作っているうちに「これは……part.3的なことなんですかね」って何となく思って。

遠山:自分で?

小出:うん、なぜかは分からないけど。それから、ちゃんとそこに向かっていった形ですね。制作の流れとしては。

遠山:part.1も2も3も基本的には同じ道の先にあるし、感情も一緒ってことでいいんだよね?

小出:うーん……。part.1と2を作った2015年当時は、SNSとかにブチギレていて。

遠山:うんうん。

小出:それから10何年も経っているんですけど、引き続きブチギレていて(笑)。でも、「怒ってる」とか「キレてる」みたいなのを曲にしたのが、多分「それって、for 誰?」が初めてなんですよ。part.1と2を作ったときにはうまく書けたけど、今でも「自分がブチギレている」というところと向き合うのは、結構大事だなと思っていて。というのも、今って怒ることが大変じゃないですか。

遠山:そもそも怒るのにエネルギーを使うし、怒った先に誰かがいて、関係ない角度からも(意見が)飛んでくることもあるからね。

小出:だから、みんな先読みして怒るのをやめてしまったりするんだけど、せっかく自分は曲を作る仕事をしているから、「上手にブチギレたい」みたいな思いがあって、今回こういう曲になっていったのですが、ブチギレた結果、なぜかラブソングになっちゃったんですけどね(笑)。

遠山:ラブソングありきじゃなくて、行き着いた先がこうだったんだ。

小出:そう。上手にキレようと思って、キレ方をまとめていったらラブソングになっていった感じでした。

次回11月14日(土)の放送はROIROMの本多大夢さんと、浜川路己さんをゲストに迎えてお届けします。

----------------------------------------------------
この日の放送をradikoタイムフリーで聴く
※放送エリア外の方は、プレミアム会員の登録でご利用いただけます。
<
----------------------------------------------------

<番組概要>
番組名:JA全農 COUNTDOWN JAPAN
放送エリア:TOKYO FMをはじめとする、JFN全国38局ネット
放送日時:毎週土曜 13:00~13:53
パーソナリティ:遠山大輔(グランジ)、潮紗理菜
番組Webサイト:https://www.tfm.co.jp/countdownjapan/
番組公式X:@JA_CDJ

Facebook

ページトップへ